Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как ты смотришь на то, чтобы этим заняться? Не говорить, а именно заняться. Я вот сейчас ищу спонсоров. Ничто не мешает тебе продумать как реализовать готовый продукт. Кста, ничего тебе не мешает его проспонсировать wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я этим заняться не могу, по причине своей запойности.
поэтому3 что бы никого не подводить, ни за что не берусь и тупао пью сидя дома...


итак.
первое: идагние будет самостоятельным или под игидой СН?

Если под СН прогибаться, то пашка должен учавствовать полюбасу. Так как его ресурс будет фигурировать на обложке и страницах книги.

Отсюда: Развернуть баннерную рекламу. для чего на личных стараницах и сайтах доброводльцев разместить баннер сообщающий, что впервые, не имеет аналогов, в два раза больше за теже деньги, беспрецедентная свежесть, лучше обычных порошков и т.д. скоро на экранах страны: монументальный коллетивный труд первого в рунете ресурса про секс без купюр!!! (сто тыш воскл.знаков). юзер кликает по баннеру, переходит на спец. страничку, где его встречает приятно оформленная картинка, которая ненавязчиво предлагает пройти н абольшой тест для выявления его сексуальности, офигительности постельной и злокручести мачостной. главное, что бы у странички статистика велась (не нужно регистрации и прочих фишек) достаточно того, что бы айпишник запоминался, а нужно это все для того, что бы посредством теста (валидность которого будет совсем обратная) выявить предпочтения ну и посчитать кол-во возвратов юзера на страницу.
Таким вот ходом конем, мы выявляем целевую группу и ее объем.
Естественно в тесте надо будет вопросики вкрапать типа: читаете ли вы эротическую; порногнрафическую литературу. покупаете ли вы книги эротического содержания. за сколько бы вы купили книгу эротического содержания.

Короче, подобные маркетенговые вопросы нужно завуалировать остальными нормальными. Ну а в конечном подсчете теста выдавать "правдоподобные" характериситики.
ИТОГО: за месяц широкополостной рекламы мы выявим целевую группу. Ну а там, по среднестатическому распределению Гаусса... можно будет перейти ко второму этапу - таргетингу - тоесть целенаправленной рекламе. - для расппространения.

Да, Алекс, ты конечно же сейчас скажешь, ну ето -то то все интересно, но где взять деньги? Как привлеч спонсоров?

Объясняю.
Как там у Лаэртского "На меня свалилась дружно, пионеров шумна стайка и достать просила слезно их любимый эфидринчик. Посылаю я их нафиг с этой прозьбой несуразной и они уходят молча и меня не беспокоют..."
Нам нужна солидность. нужен представительский вид . Мы должны продемонстирировать всю серьезность своих планов.
для всего этого нужен, если не собственный домен, то хотябы отдельый поддомен на чьем-нить палтном хостинге. там сварганить че либо в виде литклуба. вывесить незначительные буликации, но добротные. те, что пойдут в набор, разместить в спецразделе с закрытым доступом. Мол, вот у нас дофига чего, да вот только енто все для членов литклуба. ну и показывать его спонсорам.
на нем же проводить квази опросы (на самом деле - маркетинг). ну всмысле устраивать диспуты - мол куда катится литература, и "новый взгляд на порнуху"...

Ты вот ща заявишь, а накой, такая сложность?
Да потому что, если издаваться, то нормально, а на енто нужно минимум 800, и это - по принципу - самиздат. Это без кореектора от издательства, ьез редакции издательства и без лейбла издательства.


Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ильич, блин, ты можешь четко свои мысли излагать? Или запой глубокий??

В общем, рекламную поддержку Палыч обещал. Это будет. Насчет поддомена... даже не знаю... это как минимум надо найти чела, который серьезно рубит в программировании, будет поддерживать ресурс. Плюс делать это нахаляву. Плюс в запои не уходить wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
думешь, так легко, на второй день пивного фестиваля мысли четко излагать?

Рекламная поддержка -енто хорошо, но нужна и информационная.
Так сказать - связь с общественностью.
людям нужно знать не только про надежность результата, но и что они получат за свои деньги.

формат А4, 60-70 старниц (30-35 листов?), офсет.... Это пока что ничего не говорит о товаре, всмысле - о издании.

Деньги обычно просят или под идею или уже под готовый проект.

Нам под идею денег не надо, у нас проект... Но вот он то как раз и не готов.

Нам нужно три отделения бойцов:
1. Занимаются финансовой стороной вопроса - оценка, подсчет фин. затрат.

2. Техническое - корректура, редактирование, верстка, предпечатная подготовка.

3. Маркетинговое - разрабатывают рекламную компанию, промоушен, осуществляют информационную поддержку.


Ну, естественно, нужен координационый центр.

Без четкой структуры, организации труда и четко разграниченной ответственности у нас ничего не выдет. А мы хотим потерпеть такой же крах, как и мегапати?
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Илюх, ты прости за откровенность, но вот за то время, что я тебя знаю, видел от тебя преимущественно лозунги, а не конкретные мероприятия. Вот предложи конкретные действия (желательно по окончании пивного фестиваля), тогда и будет разговор. А сейчас это больше напоминает переливание из пустого в порожнее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну, нужны конкретные предложения?
ну вот, идея превлечения средств.

Нужен прес-релиз. В котором будет расссказано что и как: что запроект, зачем он нужен и как он будет выглядеть.


Этот пресрелиз рассылает админ. Он же содает отдельныу тему "Стань спонсором проекта!". Почему именно админ? Ну потому что на его темы всегда больше откликов.

В теме - номер электронного кошелька, переведя на который один бакс, юзер получает красивую (именно ну очень красивую) картинку вподпись в которой будет сообщено что предъявитель сей картинки является официальным спонсором проекта.

При этом, желательно, что бы сам админ себе такую прикрепил, ну и суперы с модерами так же поступили.

Алекс, ты ж сам видешь, как юзеры старательно себе в подпись вешают занчки гильдии и кучу значков сотоварищества в других гильдиях. а так же что они являются председателями этих гильдий и прочии значки.

В спец теме вести именной учет получивших картинку, плюс дать возможность несколько раз проплачиваться, и на картинке у юзера показывать цифирь с кол-вом проплат, и естественно вести рейтинг.

Таким образом, дух соревновательности даст реальную прибыль.
Если ежедневно на форуме в среднем торчит 1000 юзеров, то хотя бы четверь поучаствует. А из этой четверти - еще пятая часть по два - три раза.

Тоесть - ориентировочно можно получить до 30 процЕнтов от необходимой суммы.

Так же пораллельно запусиить обще форумскую лотерею. где опять же за 1 бакс приобретя лотерейный билет (тут было бы неплохо привлечь умеющих рисовать хорошо, дабы разработали картинку лотерейного билета, коию было бы хотябы просто распечатать для эстетического удовольствия) имел бы шасн выиграть в 3-5 раз больше ( ну тут надо будет пропорции расчитать = 30 или 50 процентов собранной суммы от продажи билетов пустить на выигрыши). Опять же, если в этом процессе примут дружно участие админ, суперы и модеры, то это привлечет довольно-таки большое кол-во игроков.

при правильном проведении данной схемы, можно выручить до 40 процентов от необходимой суммы.

Это сообщение отредактировал Ильич++ - 25-06-2006 - 16:54
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ильич! Ты всё-таки с пивом чуть понежнее... а то уже Веллу с Геллой попутал...

По ссылке я зашел. Честно скажу - ничего не понял. Если сможешь заделать сайт - буду только благодарен.

Насчет функций. Я вовсе не пытаюсь "тянуть на себя одеяло". Заметь я себя называю "координатором проекта", а вовсе не "владельцем".

Несомненно, что на этапе разбора материала, редактирования, правки, верстки нужны будут совместные усилия. Как и на этапе реализации.

Если ты хочешь сейчас начать готовить почву под этап реализации - милости просим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Насчет функций. Я вовсе не пытаюсь "тянуть на себя одеяло". Заметь я себя называю "координатором проекта", а вовсе не "владельцем".


не, я не верно написал, я имел в виду, что серьезное дело требует серьезной ответственности. а слодовательно изначально команда должна собираться лишь из тех, кто готов принять на себя ответственность и за нее ответить.


Ну, я завтечко займусь площадкой для проекта. а по ссылке хотел показать, что там движок стоит весма удобный: можно создавать различные категории, в этих категориях размещать прогизведения различых жаноров. не в виде форума, как у нас тут, а чисто так:
категория - любовная лирика,
жанр- рассаз,
название - моя любовь на пятом этаже.
автор - петя лямочкин.
содержание - глава один., глава два.
Глава один - -ля-ля-ля(иллюстрация)ля-для-ля(заголовок синего цвета).
Можно заливать фалами, или сразу страницы делать.

ЗЫ я не собираюсь уводить у пашитрафик и пользователей. Мне без разницы , кто будт рулить . я просто делаю площадку: делаю домен, ставлю движок, настраиваю, отдаю пароли, а дальше распределяйте полномочия, как вам угодно.

следующее:
Алекс, собирай отдел технорей: ставь перед ними задачу
Собрать и проанализировать информацию по издательствам и типографиям. Выдать комплексные варианты заказов на тираж исходя из заданных критериев с маттех обоснованием по принципу - соотношение цена/качество.

Собирай редколлекгию, пущай решают, какой контент пойдет в тираж. пусть утвердят критерии материала для авторов. давк же пусть решат вопрос о стиле оформления. Опятьже, пусть будет несколько вариентов, решать будем конкурсно.

Это сообщение отредактировал Ильич++ - 25-06-2006 - 17:16
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ильич, хорошо конечно предлагаешь, но не думаю, что Админ пойдёт на такие глобальные акции. Ему ведь лучше, если юзер пошлёт смску на ЕГО счёт и получит сексики, чем он пошлёт бакс или два нам и получит опять те же самые сексики, да ещё все те плюсы, которые ты расписал...
Алекс, от себя могу предложить создать небольшой форум на бесплатном хосте и начать собирать рассказики желающих. Там же можно их обсудить, проголосовать, решить какие объёмы и т.д. Ведь собственно примерное кол-во страниц мы знаем, так? думаю неплохо было бы начать собирать авторов, иначе споры по поводу кого сколько писать в этой книге могут затянуться...
Как идея: сделать на форуме что либо интересное, связанное с этим проектом, чтобы туда захотели попасть не только те, кто захочет издаться в этой книге. А форум сделать закрытым и давать доступ только тем, кто перешлёт небольшую сумму денег на твой счёт.. Допустим тот же бакс. Кстати, Палыч будет давать сексо за тот же присланный бакс или нет? :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да, Сырк, я с тобой согласен. но я рассматривал такой вариант из учета заинтересованностиа админа. Тоесть: если мы под Знаком СН движимся, то это прямая реклама админовского ресурса. Следователно - ему выгодно прямое участие в процессе, причем финансовое бремя он не разделяет, а вности так сказать в уставной капитал - нематериальные средства, а именно - свой Бренд - "Пал Палыч".

Ежели участие админа не предвидется, то тогда - это уже самостоятельный проект и ПалПалыч к нему неимеет никакого отношения, и слеовательно разрабатывать проект нужно на независимой полощадке. Это несколько усложнит процесс, в частности увеличит временные затраты.
Так что - последнее слово за админом: участвует он в проекте, внося свой вклад в виде своего бренда и мощностей СН или нет.
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Палыч и так участвует, переводя сексо юзерам. Пойдёт ли он на большее? Мне кажется вряд ли. Можно конечно попробовать, но нужно чётко знать что и как и просить у Палыча уже конкретные действия. Сделать дополнительную рассылку я думаю он сможет, а вот размещать баннер.. Это ж надо будет программиста напрягать. Тоже самое касается картинки с изображением проплат..

Ещё идейка. Начать собирать сексо с тех, кто не может помочь реальными деньгами. Для чего? Создать в магазине (Мари или ОВ) подарок, с надписью, что нибудь вроде "Помоги выйти первой творческой книге секснарода! + ссылка" и раздарить эти подарки самым активным юзерам форума и модерам.

Это сообщение отредактировал СырК - 25-06-2006 - 17:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А форум сделать закрытым и давать доступ только тем, кто перешлёт небольшую сумму денег на твой счёт.. Допустим тот же бакс. Кстати, Палыч будет давать сексо за тот же присланный бакс или нет? :)


это называется - долевое участие. что именно получит плательщик? "Чисто позырить" или некоторые права?
За "чисто позырить" что там такого происходит, мало найдется желающих отдавать полноценный бакс. Если же "не позырить" то мы утоним в разборках: каждый плательщик начнет требовать внимание к себ, своему мнению и т.п. и т.д.

А вот закрыть тему проекта - это хорошо в рекламных целях - появляется фактор интриги. Появится ажиоташь : "миол, чаво это они такое там мутят?". И этот ажиотаж поддерживать в виде выпусков беллютеней с дозированной информацией о продвижениии проекта: "143 участинк присоединился к проекту!", "Кол-во спонсоров доррослор до 20!!!", "Путем тайного голосования утвержены следующте материалы для тиража!" и бла-бла- бла.
Конечно же тут же появится куча народу, которому будет страть как интересно узнать - ну что же там такое происходит?
А там и больше замутить: "Пал Палыч Не согласен с меннием большинства!", "Большинство не согласно с мнением Админа!!!" , "В Рейтенге спонсоров админ сместился на 5 пунктов!"

(ну я конечно так заголовки пишу, образно. но суть именно в этом)

Чем больше интрига. тем больше интереса - а это - прямая реклама проекту.

Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тоже неплохая идея на счёт интриги... А преимущества... преимущества в том, что человек сможет повлиять на содержание выпускаемой книги, а возможно и самому попасть в неё. Действительно было б неплохо сделать проект частично закрытым и вводить в полный курс дела только тех, кто хоть какой то малой частью поможет проекту.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вот, так что, Сырк, давай ка с тобой организуем отдел маркетинга и начнем обмозговывать любые варианты привлечения средст, то бишь - сварганим инвестиционный проект.
нуж но то всего ничего:

1. Решить, где будем привлекать денежные вливания.
2. Как будем привлекать эти вливания.
3. Сколько времени затратим на компанию по привлечению.

Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну я вроде предлагал выше где и как. Где: тут, на форуме. Как: вот мысля с подарками и форум.
По поводу третьего пункта. Если форум, то сделать могу его за вечер. По сайтам я как то не очень разбираюсь..да и в плане чтения и модерирования мне всегда симпотизировали именно форумы. Подарок сделать, можно напрячь Мари или ОВ, тоже не так долго.
Нужно мнение третьего...Алекс?
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я то что?
Идеи у вас вроде здоровые. В том плане, что помочь проекту они вполне могут, а вот помешать - никак :))

Кста, насчет отдельного сайта. Если кто помнит, то Секснародная газета была именно отдельным сайтом, но на сервере Палыча (если я ничего не путаю).

Мы ведь сейчас никакого имени не имеем и если просто создать сайт "сам по себе", то 99%, что он загнется.
Потому думаю, что надо делать по принципу - отдельный сайт но как бы в составе СН (как раньше была газета).
Я думаю Палыч на это пойдет. Ему ведь главное чтобы движуха на форуме была, чтобы народ тут тусовался. А любой новый проект вызывает какое-никакое, а оживление...

Кста, отдельный сайт никак не мешает быть и закрытому форуму. Если процесс издания пойдет (а он, кажется, пойдет), то вскоре я так думаю будет сделан закрытый раздел на "Творчестве".

Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 25-06-2006 - 18:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну, форум делать - не форум - это детали.
покачто для нас базовым вопросм являтся вопрос участия админа.
тоесть: участвуетли админ в проекте и в каком объеме.

И только решив этот вопрос, имеет смысл строить план продвидения проетка.

Если админ участвует в полном объеме, то это экономит нам время и средства.

еже ли не участвует...

то нам придется самостоятельно все делать. Без упоминания СН. Иначе - это примое несанкционированное заимствование чужих средств. И если это паше не понравиться, то он будет в праве требовать компенсации.


QUOTE
Мы ведь сейчас никакого имени не имеем и если просто создать сайт "сам по себе", то 99%, что он загнется.


Ну, тут просто вопрос времени, затрачиваемого на рскрутку самостоятельного проекта.
Минусы: затраты на расрутку ресурса.
тоесть: регистрация в каталогах, обмен ссылками, оптьимизация под поисковики и весь остальной комплекс мероприятий.

Плюсы:
независмость проекта. Увеличение полноты целевой группы (приходить будут не только те, кто ищет инфу про секс но и те, кто ищет инфу про литератуту и возможность раелизоваться как автору).



Это сообщение отредактировал Ильич++ - 25-06-2006 - 18:18
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ильич, давай будем реалистами. Без лэйбла СН создание нового сайта - практически гарантия провала. Если бы у нас был какой гениальный писатель, имя которого бы привлекало пипл или профи высшей пробы в плане инет-маркетинга, то был бы другой разговор.

У нас же пока только энтузиазм и немного любительских творческих изысканий. На серьезный проект не тянет. Без лэйбла СН не обойтись. Лично я в данный момент рассматриваю вариант "под крылом СН" как единственно возможный. Если кто собирается испытать другие варианты - без меня.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Алекс, согласен.

Поэтому и говорю, что у нас два варианта. и первый - под лейблом СН - наиболее предпочтителен.

но, как запасной вариант, автокефальность проекта. что естественно ведет многократному увеличению временной составляющей, но все же и дает определенные плюсы.
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Алекс, я не предлагаю делать какой то отдельный сайт или форум с правом на жизнь. Форум нужен лишь для удобства отбора материалов. Если можно будет создать отдельный форум на хостинге народа и у тебя там будут права на создания тем, опросов и доступов (и время на оное), то моё предложение отпадает.
Я так понимаю, что проект так или иначе будет жить, может не скоро, но будет. А если мы начнём активную деятельность по набираю и созданию материалов, то эта деятельность заинтересует народ. А если заинтересует, то и пойдут средства. Всё таки по моему не совсем верно ничего не делать, пока не наберуться средства, нужна деятельность.
То есть нужно:
1. Собрать желающих участвовать в проекте.
2. Сделать для этого закрытый форум или сайт.
3. Начать отбирать произведения. То есть устраивать голосования, выдвигать канидатуры. Помогать определятся людям какое же произведение лучше поместить в книгу (если автор будет в сомнениях), помогать править и редактировать эти произведения, если кому то оное понравиться. Ведь заинтересованность должна быть не только в том, что там будет твой рассказ, а ещё в том, что там будут другие рассказы, интересные читателю. То есть нужно потрудиться не только в продвижении своего рассказа, а чтобы книга получилась максимально интересной, нужно работать над ней в целом.

Возможности закрытого форума ещё в том, что можно будет создать закрытый совет из известных творческих личностей форума, которые смогут обсуждать о нужности тех или иных людей\произведений в книге без боязни обидеть автора.

Это сообщение отредактировал СырК - 25-06-2006 - 18:29
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По вопросу создания закрытого форума переговорю с Пал Палычем в ближайшие день-два.
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alex Tequilazz @ 25.06.2006 - время: 20:36)
По вопросу создания закрытого форума переговорю с Пал Палычем в ближайшие день-два.

Да, и думаю стоит сказать ему, что мы не собираемся делать какой то самостоятельный форум, что он нужен только для создания данного проекта...
Сможет ли он сделать тебя там администратором или же достаточно модераторства, сможешь ли ты сделать его закрытым и делить его пользователей на различные степени допуска к темам? Я просто не в курсах какие возможности модераторства на данном форуме...
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обалдеть, парни! Какие трансформации идеи)) Алекс, ты силен. Кстати, я некоторе время занимался личными продажами, в довольно геморойной группе товаров. Если книга будет издана с соблюдением ряда норм и сопровожденная необходимыми документами, готов поучаствовать в продажах. Но тогда необходимо, все таки, делать проект коммерческим. Потому как маректинг бесплатным не бывает)

Post Scriptum
Кстати, если вести разговор о продажах, необходимо проектировать сразу несколько книг. Группировать по тематике. Например:
1. Прямая тематика форума. Проза.
2. Реализм, малая форма. Проза.
3. Лирика. Стихи.
4. И, скажем, Гражданская лирика. Стихи.

3 и 4 пункты pocketbook, остальные брошюра в супере.
Опыт ряда издательств говорит о том, что 5000 экз. продаются в Москве полюбому.

Это сообщение отредактировал Angriel - 26-06-2006 - 02:59
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне что-то в голову приходит цитата из "Криминального чтива":

"Господа, рано друг у друга отсасывать" wink.gif

Не сочтите за обиду, просто пока ещё всё-таки не коня ни воза.

Но мы не сдаемся! А движемся вперед....

Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 26-06-2006 - 08:53
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потому, Алекс, что сначала нужен груз, потом воз, а конь для хомута всегда найдется.
Сначала нужен текст.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ФОТОШОП Кисти

Фото

Моя повесть...

Натюрморт с мандарином

мои рисунки ( Эро-фэнтази)




>