100 великих украинцев

Не уверен. Разве что поровну

Да я знаю.
Если бы список составлял конкретный человек, я бы сказал, что это - "даун", не знающий собственной истории, культуры.
Ну, скажите, как может выдающийся Мечников, лауреат Нобелевской премии, стоять на предпоследнем месте, намного позади Кличка, Вакарчука и др.?
Или Вернадский настолько отставать от Лобановского?
Но список - продукт коллективного творчества.
Кого называть "дауном" в таком случае?
Уж и не знаю.

Это сообщение отредактировал fekete - 20-04-2008 - 11:41

И еще "ромеями". Не от Рима ли?

Вы серьезно?
Заслуги Костюшко известны всем (народный герой Польши, герой США). А какие заслуги Пылыпа Орлика?
Кроме того, что он лично пытал Кочубея и получил часть его имущества?
Вместе со своим патроном Мазепой бежал в Бендеры (тогда – Турцию).
После смерти Мазепы мазеповские недобитки избрали его «гетьманом».
На этом посту не сделал для Украины абсолютно ничего – да и что мог сделать «гетьман в изгнании».
Разве что написал петицию Карлу XII, где просил «блаженної його милості найяснішого короля шведського» (эти слова там в каждой строчке) взять Украину под вечный протекторат. Эту писульку т.н. «украинские историки» почему-то называют «первой европейской конституцией».
Нет, такие «великие» мне не нужны.

А мне нет. Я рад что нацистов на Украине меньше, чем хотела бы власть...

Это не изъян, а уже диагноз...

Всего-то? А что не будем оправдывать бандеровцев?
Красиво писать, как они самоотверженно боролись
за свободу Украины? Освобождали Донецк и Запорожье
от гнёта коммунистов? Шухевич же герой Украины если не
ошибаюсь? Или ошибаюсь? В Луганске вон памятник жертвам
бандеровцев стоит. А когда нацисты приехавшие в Луганск
хотели помешать открытию - им рыло начистили.
Я не обидчивый. Можешь меня и другими словами обзывать..

Вот опять. Огульные, голословные обвинения, как всегда. Старлочка, а где же "просвещение"? Где факты, доказательства?
Пока что я вижу только окрик.

Ну, вот Вы, учительница, изложите, пожалуйста, Вашу историю про Пылыпа Орлыка, например. Будете убедительны - буду и я им гордиться, повешу портрет над кроватью.
Но не скажете же ничего, я знаю заранее. 100% не скажете. Вы и своих детей учите, наверное, окриком.

А что в этом плохого? Ну сирые, ну убогие. Патриот может любить и сирых, и убогих. Только чтоб не орали: "Я - Наполеон". Тогда уж - при всей любви - нужно лечить.

Это сообщение отредактировал fekete - 28-04-2008 - 20:27

Вариолочка, если я правильно понял, Вы соглашаетесь с Лукой в том, Бандера предатель и мародер, подонок и отщепенец.
Вы только удивляетесь, что Лука избрал объектом своей критики украинца Бандеру, забыв про русских предателей, мародеров, подонков и отщепенцев - генерала Власова, например, и др.
Что ж, если так, то вопрос интересен.

Да. Насчёт диагноза - мне по фигу. Я не слышал
ни одного вразумительного комментария, который
объяснял бы награждение Шухевича вашим хмм..
президентом. Начальник фашистского батальона -
герой Украины Обоссацца
А бандеровцы - да.... Поубивали множество
родственников со стороны деда.. И его самого гоняли 2
года. Всё потому что поляки.. Потому и ненавижу нацистов.
Не делаю разницы между фашистом и нацистом. Суть таже.

Были. Но они не национальные герои. А позор нации..

Мое отношение к Бандере такое же, как к Че Геваре и другим "бородатым барбудасам", которые ловили рыбку в мутной воде. Герой он или нет? Для меня - НЕТ. А как может быть героем человек, который надеялся отщипнуть Украину у одного тирана с помощью другого тирана? Я вообще крайне негативно отношусь к всякого рода партизанщине.
Меня смущает, однако, другое. Из темы в тему повторяющиеся, как заклинания якутского шамана, что мы неправильно оцениваем СВОЮ историю. Что, дескать, у нас герои фашисты и нацисты. Может быть, в этом есть доля истины. Но мы молодая страна, с точки зрения мировой истории. У нас проходит период самоидентификации. Отсюда и разновекторные, подчас полярные мнение в обществе. Это нормальны процесс для страны, которую очень долго топтали чужие сапоги. Время расставит все на свои места. Но вот когда заходит речь о "великих" россиянах Ленине, Берии, Сталине,в сравнении с которыми Бандера выглядит агнцем, то сразу находится куча оправданий, трактовок и приглаживаний. Может быть, именно поэтому Луке Турилли хочется поговорить о Бандере, потому что о Сталине и Ко "или ничего или хорошо"?

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-04-2008 - 21:41

Но, во-первых, никто сейчас этим людям не присваивает "Героев России".
А во-вторых, эти лица, несмотря ни на что, близки каждому россиянину, они - часть российской истории.
Бандера и Шухевич близки только 15% украинцев. Мне лично, и многим другим (всего - 85% населения Украины) Бандера чужд.
Это не наша история (я - чистокровный украинец).

А можно узнать, на основании чего произведены данные подсчеты??? Откуда взялось такое процентное соотношение???

+1...
Историю вы оцениваете неправильно, потому что это политика правительства.
А сценарий - разработан ЦРУ и Госдепом. Уж правду так правду говорить.
История Восточной Украины и Западной не имеют практически ничего общего.
Ввиду спецефичности курса, разработанного ЦРУ и Госдепом ставка сделана на Западную Украину. Отсюда и великий Шухевич с Бандерой.
Ленин - великий украинец, если верить опросу этому..
А Берия и Сталин - грузины. И я их презираю так же как и Бандеру.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-04-2008 - 21:55

Нормальных людей всегда больше.
А нацисты - явление временное

Это тоже наша история. Или мы только Т.Шевченко со Сковородой оставим? История не терпит купирования. Геродот, спаливший храм, является историей Древней Греции. Так ведь? Другое дело - как к этому относится. Это личное дело каждого. Я тоже против, чтобы Бандеру объявляли героем Украины.
И...мне очень жаль, что величайший деспот всех времен И. Джугашвили "близок каждому россиянину".Хотя это, конечно, дплеко не так. Не нужно делать кого-то героем России, достаточно того, что он "близок народу" и почитаем могилой в центре страны. А десятки миллионов замученных - это ведь мелочь в сравнении с чудовищными преступлениями Бендеры.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-04-2008 - 22:01

В школах подробнейшим образом изучают:
1. Гулаг
2. Дело врачей
3. Уничтожение высшего офицерского состава накануне ВОВ
4. Коллективизации и её последствиях.
5. Ленинградское дело
6. Голод 32-33 года. Ваш "Галадамор", который вы тока на себя кроите.
7. Жертвах ВОВ, которые Сталин своей тупостью, не сберёг
8. Всём остальном.
Дети ненавидят его. Купи себе учебник (русский0 и почитай. Никому эта чмоха не близка.
Вер не чуди.. А могилу переносить никто не будет. История. А вот памятники строить ему уже лет 50 никому в голову не приходит.

Можно, пожалуйста.
Я оцениваю население тех регионов Украины, где был популярен Бандера, как 15%. Если я завысил эту цифру - поправьте меня, пожалуйста.
Вы, Старла, конечно же скажете: я, хоть и живу в Днепропетровске, но Бандера - мой герой, а не только западенский.
Он может быть Вашим личным героем, как и Че Гевара или, например - Гитлер.
Но тем не менее, Бандера - не часть днепропетровской истории.

Это сообщение отредактировал fekete - 28-04-2008 - 22:29