100 великих украинцев

Очень уж удачная у Вас получилась фраза, дружище rattus. Получайте "плюсик" "за отличную иллюстрацию тоталитарного стиля мышления".

В Вашей фразе очень хорошо звучит клич выявлять и уничтожать инакомыслящих, чтобы народу в целом жилось лучше. Я будто вернулся в СССР, на комсомольское собрание.

Ребята, вот вы считаете себя демократами, а ваш менталитет остался 100% советским.

В советское время попробуй скажи слово против Ленина, против КПСС, скажи доброе слово про западную демократию. Заклевали бы, заплевали бы, завопили бы: "Ты не любишь Родину", "Откуда такая ненависть?", "Может у нас в СССР не все хорошо, потому что есть такие отщепенцы как ты?"

Причем вопили бы и и возмущались бы не кагебисты - нет, а тогдашние rattus'ы, Starl'ы, Ladybirch'и и др. Эта категория - rattus'ы, Starl'ы, Ladybirch'и и др. - присутстствует при любом режиме, чем режим тоталитарней - тем такая категория больше.

Вы, конечно же, мне не поверите и возмутитесь: нет, мы не могли бы восхищаться Сталиным, коммунистами, мы не могли верить в те глупые идеалы - мы же умные люди.

Тогда почему же вы сейчас легко, без анализа, принимаете не веру всякие глупости другого рода - с противоположным идеологическим окрасом:
- Ярослав Мудрый - украинец,
- Киевская Русь (и даже трипольская культура) - Украина, а русские - дикие угрофинские племена,
- украинский язык - древнее санскрита,
- череп украинца похож на череп неандертальца больше, чем черепа других наций (не смейтесь - так сказал Левко Лукьяненко, №38 в списке великих украинцев),
- Украину освободила от фашистов не Красная Армия, а УПА,
- украинцы - европейцы, русские - азиаты,
- голодомор-геноцид
и т.п.?

Я люблю Украину, поэтому мне больно наблюдать, когда на моей Родине процветает такое мракобесие и примитивизм. Я болею за Украину.

А главное - может и потому у нас не всё в стране хорошо потому, что многие просто... (продолжать не буду).

Это сообщение отредактировал fekete - 13-04-2008 - 08:38

Предупреждения по пункту 2.1 и 2.2

Предупреждение по пункту 2.2

Кыпс, предупреждение по пунктку 2.2

Прошу эту мою фразу читать как:
"Ребята, вот вы считаете себя демократами, а ваш менталитет остался 100% тоталитарным".
Т.е., слово "советский" я заменяю на "тоталитарный"
Зная нашу общую слабость по части абстрактного мышления, я предвижу возражения: "Какой же советский менталитет - ведь мы же осудили преступления СССР (голодомор-геноцид и т.п.)
Надеюсь, вам будет немного легче меня понять, если я обозначу ваше мышление не как "советское", а как "тоталитарное".
(Конечно же, это - одно и то же, но некоторым, наверное, будет трудно это осмыслить).

Это сообщение отредактировал fekete - 13-04-2008 - 09:47

Наверное прийдется продолжать "игры патриотов"

Итого, нация выбирает лидера , то есть лучшего среди нас и т.п. Самым лучшим оказывается "клинический дебил" Мы тогда кто? Выдержка из одного старого документа-памятки, с которой мне пришлось познакомится во время службы:
"- Не следует критиковать народ и страну в том числе и свою. На Западе не утрачено такое гражданское чувство, как патриотизм " Знакомое слово?
Где вы увидили в моих словах призыв к уничтожению инакомыслящих? Может призыв хоть немного любить свою страну....

Называя ту часть населения, которая не согласна с вашими политическими убиждениями дебилами?
З.Ы. Я в комсомоле не был, за что у меня в школьном табеле стоит отметка по поведению "неудовлетворительно" И при постулении в вуз после школы(так и не поступил) и в армии из-за этого проблемы были. Хотя вы там не служили. А жаль, помотрели бы где-то в Ленинаване например, что такое "непримиримые борцы" за идею, может и по другому смотрели на людей, у которых иные взгляды....

Слово, знакомое более чем хорошо. В СССР им так любили тыкать в глаза инакомыслящим. Только ведь на самом деле правящий режим и страна - разные вещи.
Видно я хорошо Вас задел, если собрали на меня такое досье. Только откуда Вы взяли вот это:

Это называется: ржу-не-могу!
Какой же % населения, не согласного с моими убеждениями я называл дебилами?
Да, я назвал одного человека "дебилом", но не из-за того, что он "не согласен с моими политическими убеждениями", а совсем по другой причине.

Ах вот, читаю дальше, и здесь начинаю понимать Вашу логику:

Ну, Вы даете... Да Вас можно в учебник по тоталитарному мышлению брать, как пример.
А если бы в свое время выбрали Януковича, Вы бы его называли "лучшим среди нас"? А Кучму в свое время Вы называли "лучшим среди нас"?

Это сообщение отредактировал fekete - 13-04-2008 - 16:43

Тогда объясните мне популярно, какой же вклад в развитие украинской государственности мог сделать Ярослав Мудрый, когда не то, что украинского государства, а даже и такого названия "Украина" не существовало. С нетерпением жду ответа. Трудно сделать вклад в то, чего нету.

А можно немножко поспорить с Вами?
Вы как-то можете мотивировать Ваше несогласие со мной?
(Я так понимаю, Костя - это rattus)

Вы правда не понимаете или хотите оставит за собой последнее слово?Я предоставлю вам такую возможность.
Последний раз.Ярослав Мудрый был правителем того государства, на территории которого сейчас Украина. Столицей его страны был Киев. Этот же Киев(не другой!) столица современной Украины. Я вижу достижение Ярослава в создании первого письменного правового акта, которым закреплялись права и обязанности разных слоев населения, установление мира, а также построение архитектурных памятников, которые сохранились до сих пор.
Все это было достигнуто и память осталась не в Индии и не в Болгарии.Это осталось в Украине, поэтому украинцы имеют полное право возвеличивать этого князя.Больше повторять очевидные вещи я не буду. Я не говорю, что Ярослав Мудрый украинец, но украинцы имеют полное право считать его личностью, оставившей след в своей истории. О названии передачи уже тоже писала не один раз. Считаете, что Ярослав никто -продолжайте, от этого ничего не изменится.

ЗЫ. Российская Федерация тоже существует с 90-х годов прошлого века.Перечеркните всю ее историю ДО на том основании, что во времена князей и императоров Российской Федерации не существовало и поэтому все правители Российской империи абсолютно никто и ничто для истории России.

Мне кажется, что в опросе "Великие украинцы" достаточно просто высказаться за свою кандидатуру, т.к. споры в этой теме не то что не приближают нас к истине, а просто заводят в немыслимые дебри и уже вплотную подвели нас к уровню "дурак-сам дурак". А ваше, fekete, сегодняшнее выступление о трагедии в Кременчуге показало мне, что вам все равно, на какую тему топик, лишь бы выразить лишний раз свою ненависть ко всему украинскому.

Можно было только этим и ограничиться, с этим утверждением я и не спорю.Все остальные утверждения поста - спорные.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 13-04-2008 - 19:12

Честно говоря, я не знаю, какой след оставил Я. Мудрый а истории Украины. Вы не можете мне пояснить в двух-трех словах, конкретно, а не: "Почему Вы так не любите Украину!"?
Заранее благодарен.

Я так понимаю, что по мои высказывания в данном топике Вам не нравятся чисто на эмоциональном уровне. Аргументировать, почему я неправ, Вы не можете. Хорошо.
По поводу трагедии в Кременчуге - см. мой ответ в соотв. топике.

Это сообщение отредактировал fekete - 14-04-2008 - 02:08

Попробую обьяснить. Украина занимает какую то территорию, на этой территории жил и работал Я.Мудрый. Так вот, речь идет не о государстве Украина, а о территории, которую онная занимает... В этом то и состоит связь Я.Мудрого и Украины. Совершенно естественно Ваше предположение, что к событиям 1991 года Я Мудрый отношения не имел.

Ну вот сразу, навскидку (неохота в поздний час лезть в энциклопедии).
Крым что? Был территорией Киевской Руси? Одесса? Херсон? Закарпатье?
Если уж говорить о территории современной Украины, то, конечно же, главный вклад сделал не дедушка Ярослав Мудрый, а дедушка Сталин, которого нет в списке "100 великих украинцев" (я - антисталинист, но истина дороже).
Ну и, конечно, Хрущев со своим Крымом.

С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"? Наверное, не большее, чем США к Великобритании. Но губы оттопыриваются на "тысячелетнюю историю".

Стус может и "встал бы в ровень", если бы почитаемая Вами Совдепия его не ухайдокала. Лину Костенко тупо не печатали. Орлик ничем не хуже того же Тадеуша Костюшко (то, что вы его считаете ничтожным лично для меня роли не играет). Разве что Грушевского не причислю к "великим", но и "ничтожным" тоже не назову.

Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.

Кстати когда жил Ярослав не было ещё такого понятия украинец!

Это сообщение отредактировал rvdrvd - 14-04-2008 - 11:59

И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...