Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 14.04.2008 - время: 12:03)
QUOTE (rvdrvd @ 14.04.2008 - время: 11:58)
QUOTE (Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 03:00)

С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?


Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.

И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...

Уже Вещий Олег не только дружину именовал "Русь",но и земли вокруг Киева(если верить Повести временных лет),но не Киевская Русь.
Сам термин,Киевская Русь,ввел в оборот,по-моему,Татищев в "Истории Российской",а Миллер подхватил.
На Руси среди книжников бытовали термины - русская земля, греческая земля и т.д.

Предлагаю оставить в покое Ярослава. Он заикался бедный слушая нас.

Никто не в курсе выговский попал в великие?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 12.04.2008 - время: 15:14)
100 великих украинцев.

Лука, ссылку видите??? Тыкаем, идем и смотрим...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хмельницький Богдан (1595 - 1657)

Очолив велику національно-визвольну революцію, створив та сформував Козацько-Гетьманську Державу — Військо Запорізьке.

Улыбнуло biggrin.gif

Почитал что Владимир Креститель и Мономах - украинцы.
Поговоив о Ярославе - не комментирую. Не пойму тока,
почему шестой сын Мономаха так незаслужено забыт lol.gif
Ну да ффиг с ним.

Конотоп празднуем - Выговского забыли великим сделать.
Как-то странновато. Ну да ладно. А так список хорошь.
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 14.04.2008 - время: 12:03)

И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...

Киев - мать городов русских! biggrin.gif

Из чего следует что Украина это бывшая малоросия т.е.часть России! wink.gif
И все князья и цари это великие россияне (независимо от национальности)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rvdrvd @ 14.04.2008 - время: 17:47)
QUOTE (Stаrla @ 14.04.2008 - время: 12:03)

И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...

Киев - мать городов русских! biggrin.gif

Из чего следует что Украина это бывшая малоросия т.е.часть России! wink.gif
И все князья и цари это великие россияне (независимо от национальности)

А если взять этимологию, то слово "русский" происходит от слова Русь, а она опять же Киевская. Следовательно, по вешей логике, все князья и цари - украинцы. bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Может, вам логику пересмотреть???
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (_guess_ @ 13.04.2008 - время: 16:57)
QUOTE (Gamilkar @ 13.04.2008 - время: 16:30)
Тогда объясните мне популярно, какой же вклад в развитие украинской государственности мог сделать Ярослав Мудрый, когда не то, что украинского государства, а даже и такого названия "Украина" не существовало. С нетерпением жду ответа. Трудно сделать вклад в то, чего нету.

Вы правда не понимаете или хотите оставит за собой последнее слово?Я предоставлю вам такую возможность.
Последний раз.Ярослав Мудрый был правителем того государства, на территории которого сейчас Украина. Столицей его страны был Киев. Этот же Киев(не другой!) столица современной Украины. Я вижу достижение Ярослава в создании первого письменного правового акта, которым закреплялись права и обязанности разных слоев населения, установление мира, а также построение архитектурных памятников, которые сохранились до сих пор.
Все это было достигнуто и память осталась не в Индии и не в Болгарии.

В Шумере, Ассирии, древнем Египте, Риме задолго до Ярослава было сделано то же самое.

Хаммурапи случайно не был украинцем?

"Свод законов Хаммурапи (или Кодекс Хаммурапи), созданный приблизительно в 1780 г. до н. э., является одним из древнейших законодательных памятников. Найден французскими археологами в ходе раскопок в 1901—1902 годах в Сузах (территория древней Месопотамии). Этот свод из 282 законов предсталяет собой чёрный базальтовый столб.

Законы выбиты клинописью на обеих сторонах столба на классическом вавилонском диалекте аккадского языка. В верхней части столба изображен сам Хаммурапи, получающий законы из рук бога солнца Шамаша. Часть текста законов была сбита и может быть частично восстановлена по другим источникам (например, цитатам законов на глиняных табличках).

Законы Хаммурапи непосредственно вытекают из шумерской правовой традиции и являются одним из важнейших источников для изучения права и социально-экономического устройства Месопотамии того времени. В центре внимания законов хозяйственные, экономические и семейные отношения. Ограничиваются и регламентируются частнособственнические отношения, утверждается государственный контроль над хозяйственной жизнью.

Основное внимание уделено описанию наказаний за различные правонарушения. Законы предусматривают суровую систему наказаний: практически любая кража карается смертной казнью.

«Если человек имущество бога или дворца украдёт, человек этот должен быть убит…»

В то же время, некоторые исследователи отмечают, что из Кодекса Хаммурапи фактически вытекает современный принцип презумпции невиновности («невиновен, пока не доказано обратное»).

В настоящее время столб с законами Хаммурапи хранится в парижском музее Лувр. Точную копию столба можно также увидеть в Москве, в Учебном художественном музее слепков им. И. В. Цветаева — филиале Музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина и в Переднеазиатском музее в Берлине .

Другие документы подобной ценности — кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.)"

Только причем здесь Украина?

Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Masha1989 @ 14.04.2008 - время: 18:37)
В Шумере, Ассирии, древнем Египте, Риме задолго до Ярослава было сделано то же самое.

Хаммурапи случайно не был украинцем?

"Свод законов Хаммурапи (или Кодекс Хаммурапи), созданный приблизительно в 1780 г. до н. э., является одним из древнейших законодательных памятников. Найден французскими археологами в ходе раскопок в 1901—1902 годах в Сузах (территория древней Месопотамии). Этот свод из 282 законов предсталяет собой чёрный базальтовый столб.

Законы выбиты клинописью на обеих сторонах столба на классическом вавилонском диалекте аккадского языка. В верхней части столба изображен сам Хаммурапи, получающий законы из рук бога солнца Шамаша. Часть текста законов была сбита и может быть частично восстановлена по другим источникам (например, цитатам законов на глиняных табличках).

Законы Хаммурапи непосредственно вытекают из шумерской правовой традиции и являются одним из важнейших источников для изучения права и социально-экономического устройства Месопотамии того времени. В центре внимания законов хозяйственные, экономические и семейные отношения. Ограничиваются и регламентируются частнособственнические отношения, утверждается государственный контроль над хозяйственной жизнью.

Основное внимание уделено описанию наказаний за различные правонарушения. Законы предусматривают суровую систему наказаний: практически любая кража карается смертной казнью.

«Если человек имущество бога или дворца украдёт, человек этот должен быть убит…»

В то же время, некоторые исследователи отмечают, что из Кодекса Хаммурапи фактически вытекает современный принцип презумпции невиновности («невиновен, пока не доказано обратное»).

В настоящее время столб с законами Хаммурапи хранится в парижском музее Лувр. Точную копию столба можно также увидеть в Москве, в Учебном художественном музее слепков им. И. В. Цветаева — филиале Музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина и в Переднеазиатском музее в Берлине .

Другие документы подобной ценности — кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.)"

Только причем здесь Украина?

Вот именно, причем здесь Украина? Если тему прочтете, наверняка найдете что Я. Мудрого никто украинцем по национальности не считает... К чему весь Ваш пост? Тестируете наличие академических знаний?
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я просто хочу уточнить, на основании чего Я. Мудрого считают великим украинцем, при этом не считая просто украинцем?
Хотя если вспомнить что самым красивым украинцем назначили Шустера, вопрос становится яснее.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так уже ж писалось тут. Хотя это один из вариантов, и все может быть иначе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 14.04.2008 - время: 18:37)

Хаммурапи случайно не был украинцем?

Только причем здесь Украина?

Это Вы у меня спрашиваете при чем тут Хаммурапи?Я ж не знаю...София Киевская в Киеве стоит..а столпы Хаммурапи в Лувре..И Ярослав не для Месоптамии законы писал..а для Киевской Руси
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 14.04.2008 - время: 17:50)
А если взять этимологию, то слово "русский" происходит от слова Русь, а она опять же Киевская. Следовательно, по вешей логике, все князья и цари - украинцы. bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Может, вам логику пересмотреть???

Логика действительно странная.
Ярослав Мудрый правил Русью. Не о какой Киевской Руси он и слыхом не слыхивал. Я уже писал об этом. Чего вы так прицепились к этому искусственному термину (Киевская Русь)? Он обозначает временную эпоху, а не государство и введён в оборот относительно недавно.
Да и потом, Киев возник задолго до возникновения Руси, не говоря уже об Украине и основали его совсем не украинцы.
Кстати, никто не в курсе, как во времена Ярослава Мудрого называлось Чёрное море? Оно называлось Русским (почему - то, совсем не украинским).
И ещё - большую часть территории современной Украины во времена правления этого князя населяли печенеги, а не славяне. Исходя из вашей логики - это они намного больше настоящие украинцы, чем жители Киева. Они же жили на украинских землях.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё Ярославу косточки теребите?
QUOTE
Ярослав Мудрый правил Русью.

Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим 100 великих украинцев
QUOTE
Видно я хорошо Вас задел, если собрали на меня такое досье
Какое досье? Я уже давно не служу biggrin.gif Просто тыкаешь на ссылку "найти все сообщения"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.04.2008 - время: 21:03)
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?

ага..а главное в современных границах..а то кто-то говорил, что во времена Ярослава Харьков Украиной не был, поэтому никакого отношения к Украине Мудрый не имеет..Вот такая странная логика blink.gif
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим

В одном списке с Бандерой? Упаси Бог!

QUOTE
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?

Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине.

QUOTE
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?

Россия, без сомнения, была. А что такое - теперешнее понимание? Понимание чего?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине

Что? Действительно? Вот прям так взял и отобрал?! blink.gif Ну, падонак...
QUOTE
QUOTE
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Россия, без сомнения, была.

Когда? Во времена Грозного? smile.gif
И чего вы все упорно пытаетесь связать "русского" периода Киевской руси и современного россиянина? Это в корне не правильно. Единственное, что меня удивило, так это то, что нужно будет выбирать между Лобановским, Бандерой и Амосовым blink.gif Как же выбрать кто из них самый украинистый?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В одном списке с Бандерой? Упаси Бог!
Хотите - не хотите, вы уже всписке bleh.gif
fekete быть патриотом - это не обязательно быть приверженцем власти или строя который на данный момент усть в твоей стране. Имя Деникина вам знакомо? Как вы думаете, он патриот своей Родины или нет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 14.04.2008 - время: 22:04)
Голосував за В"ячеслава Чорновола.

Голосував за пана Веталя!
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине

Что? Действительно? Вот прям так взял и отобрал?! blink.gif Ну, падонак...
[QUOTE]

Ну почему же подонок - великий украинец, по моему скромному мнению! Был бы подонком - отобрал бы что - нибудь от Украины и отдал бы России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.04.2008 - время: 21:03)
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?

Была. Есть понятие "непрерывность государства". Государство Ивана Грозного непррерывно продолжается до сего дня.
Между Киевской Русью и нынешнкй Украиной такой непрерывности нет.
QUOTE
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?
Неоднократно говорил,мне нравится Разумовский. Селф-мейд-мен 18 века.
QUOTE
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим 100 великих украинцев
А можно - мне?.. Но лучше - деньгами, а памятник я сам сколочу...
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.04.2008 - время: 21:45)
fekete быть патриотом - это не обязательно быть приверженцем власти или строя который на данный момент усть в твоей стране.

Совершенно согласен. 0096.gif
Я ведь то же самое писал вчера, полемизируя с вами:
QUOTE (fekete @ 13.04.2008 - время: 16:22)
Только ведь на самом деле правящий режим и страна - разные вещи.

Сегодня вы вроде как со мной соглашаетесь.
QUOTE
Имя Деникина вам знакомо? Как вы думаете, он патриот своей Родины или нет?

С моей точки зрения - да, патриот.
С вашей точки зрения (вчерашней) - Деникин не патриот.
Сегодня вы вроде бы соглашаетесь со мной, и по-видимому, считаете что Деникин патриот.

Если последнее верно, тогда вот вам моя задачка:
А. Индивид (Деникин) против "плохого" режима (власть Советов) = патриот
Б. Индивид (rattus) против "плохого" режима (власть Кучмы? Януковича?) = патриот
В. Индивид (fekete) против "плохого" режима (текущая украинская власть) = КТО?
bleh.gif

Это сообщение отредактировал fekete - 15-04-2008 - 00:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 15.04.2008 - время: 00:51)
Если последнее верно, тогда вот вам моя задачка:
А. Индивид (Деникин) против "плохого" режима (власть Советов) = патриот
Б. Индивид (rattus) против "плохого" режима (власть Кучмы? Януковича?) = патриот
В. Индивид (fekete) против "плохого" режима (текущая украинская власть) = КТО?
bleh.gif

Пятая колонна Кремля!!! furious.gif

lol.gif lol.gif lol.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 15.04.2008 - время: 00:59)
QUOTE (fekete @ 15.04.2008 - время: 00:51)
Если последнее верно, тогда вот вам моя задачка:
А. Индивид (Деникин) против "плохого" режима (власть Советов) = патриот
Б. Индивид (rattus) против "плохого" режима (власть Кучмы? Януковича?) = патриот
В. Индивид (fekete) против "плохого" режима (текущая украинская власть) = КТО?
bleh.gif

Пятая колонна Кремля!!! furious.gif

Вірно, Кипс. Сідай. П'ять.

Это сообщение отредактировал fekete - 15-04-2008 - 02:03
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Задачка не правильная. Режимы тут не при чём.
А. Индивид (Деникин) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
Б. Индивид (rattus) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО?
Деникин посильно помагал Советам. А Вы?
QUOTE
Слово, знакомое более чем хорошо. В СССР им так любили тыкать в глаза инакомыслящим.
И правильно делали. Выдержку из документа читали? Почему на Западе не утрачено это понятие? Почему многие американцы вывешивают флаг возле своего дома не очень то вникая, кто при власти - республиканцы или демократы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.04.2008 - время: 08:20)
Деникин посильно помагал Советам. А Вы?


Это как же? Штурмом Царицина?

QUOTE
Почему многие американцы вывешивают флаг возле своего дома не очень то вникая, кто при власти - республиканцы или демократы?


Они по моему вообще ни во что не вникают..
Хочешь быть похожим на американца?
Зомби жующим жвачку, жрущим поп-корн и
попивающим кока-колу?
Люди в Европе располагают к себе. Пройдя путь от
Вильгельма Зовоевателя - Европа научилась многому.
А США я не считаю за нацию. У них нет культуры.
Это - основополагающее качество нации.
Так что оставайся украинцем. Не ты - так твои дети
имеют шанс попасть в Великие.
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fekete @ 12.04.2008 - время: 23:36)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.04.2008 - время: 23:33)
QUOTE (fekete @ 12.04.2008 - время: 23:28)
Luca, хочу напомнить, что в истории, которую сейчас учат в украинской школе, говорится, что слова "Русь", "русские", употреблявшиеся в Киевской Руси, на самом деле обозначают "Украина", "украинские".


Нет-нет. Не смеются. Это - на полном серьезе. Сам видел в учебнике истории для средней школы.

учебники написанные на украинском четко разделяют понятия - "російський"-относящийся к России "руський"- относящийся к Руси
"Руська правда" - на украинском, уж не знаю как она в "Русскую" превратилась в Вашем языке....
а по поводу великих - Сковорода мне милее всех

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Байка! Чув???!!!

Футбол

Националисты пришли к власти.Что дальше?

Кто соперник Януковича на выборах?

Украина <---> Россия. Хроники разрыва




>