100 великих украинцев

Ну, естественно - "руський"- это относящийся к Руси, не к Украине же, в самом деле...
"Руська правда" - это точно не на украинском (хотя бы потому, что его и не могло существовать тогда), уж не знаю, как она в "Украинскую" превратилась в Вашем языке...

Есть такое понятие "прерывность государства", такие случаи имеют место в истории. Например Израиль. Израиль как государство не существовал тысячу лет, пока не появилось вновь. Но никто не оспаривает право Израиля современного на культурные ценности Израиля библейского. Украина такой же пример. Просто это государственное образование не всегда именовалось Украиной, бывает, что государства и народы с ними меняют свои названия. И такие случаи были в истории. Например Россия. Берущая начало с Московского государства(которое, в свою очередь, выделилось с Владимиро-Суздальского княжества) "вдруг" поменяла свое название с Московии и московитов на Россию и русских. Так что при прослеживании причинно-следственной линии "Великим украинцем" можно объявить и Ярослава Мудрого и Князя Владимира и пр. Но я придерживаюсь своего мнения, что политикам нельзя давать оценочные категории типа предатель/герой....

Мастер Веталь

Владимиро-Суздальская Русь со временем стала центром, вокруг которого объединились русские земли, сложилось Русское централизованное государство. На ее территории была основана Москва. Росту влияния этого крупного княжества в немалой степени способствовало то, что именно туда перешел из Киева великокняжеский титул. Все владимиро-суздальские князья, потомки Владимира Мономаха, - от Юрия Долгорукого (1125-1157 гг.) и до Даниила Московского (1276-1303 гг.) - носили этот титул.
Туда же была перенесена и митрополичья кафедра. Пан Веталь его не тянул никто туда. Сам ушёл
После разорения Батыем Киева в 1240 г. на смену греку Иосифу константинопольский патриарх поставил в качестве главы русской Православной церкви митрополита Кирилла, русского по происхождению, который во время разъездов по епархиям явно отдавал предпочтение Северо-восточной Руси. Следующий митрополит Максим в 1299 г., "не терпя насилья татарского", окончательно покинул Киев и "седе в Володимире со всем клиром своим". Он же первым из митрополитов стал называться митрополитом "всея Руси".
Итак.......... Где тут украинцы. Слушаю внимательно. Русские это помесь с татарами. В Киеве татар никто из украинцев не видел. Не надоело байки из склепа казать?

Либо индивид Раттус не может разобраться, что именно он любит, либо индивид Раттус - мазохист.

Индивид Фекете презирает правительство, захватившее его родину и установившее в ней отвратительный нацистский режим. Он свою родину любит, потому и переживает из-за этого захвата.

А чем именно, и как индивид Деникин помогал СССР? Уточни, пожалуйста.

Да, спасибо, за подтверждение, что Украина не имеем непрерывной правосубъектности.
Касательно Израиля лучше спросить у евреев, но, насколько я помню,никто там не отваживается утверждать, что тот Израиль, скончавшийся 2 тысячи лет назад (а не тысячу), и нынешний - это одно и то же государство.
А Россия Ивана Грозного и Россия нынешняя - именно одно и то же государство. Оно существовало непререрывно, и всё время имело власть в государстве (в том числе и во время войн).
Ну, чтобы было легче понять вас, проведите цепочку из глубины веков, или в обратную сторону, от "государства" Ющенки до государства Ярослава Мудрого. Ну, чтобы было понятно, где тут хоть какая-то преемственность правосубъектности.
Я уже не в первый раз встречаю заклинания насчёт тайного существования какого-либо государства... Один убеждал, что нынешняя Литва - это Великое Княжествго Литовское. То же самое стали утверждать и белорусы.
В Латвии и Эстонии официально утверждают, что в 1940 году они не прекратили существование, а скрытно вели его...непонятно где. Теперь, что же к этим монстрам, восставшим из могил, присоединяется и Украина? Скелет выбрался, протёр кости бархоткой и двинулся на Киев, в резиденцию Ющенки?..
Брррр, это же фильм-ужастик, "ночь оживших мертвецов"...
Кстати, а что означает это навязчивое величание себя "мастером"с каждом посте и кривая рожица в конце? Особый кайф?Тайный знак?Попробую тоже...
Мастер Кыпс

Собственно говоря, Украина времён Богдана Хмельницкого отделилась от земель Польской короны, которые за сто лет до этого Польше передала Литва. А ещё раньше, после битвы на Синей воде 1362 года, Литва выбила татарский гаронизон из Киева и присоединила к себе эти земли вокруг Киева. Так что никакой непосредственной связи между Киевской Русью и Украиной не просматривается. Эти земли входили в состав разных государств. А уж Киев возник тогда, когда и Русью не пахло... Ну почему же украинцы никто? Зачем за всех говорить? Такой же славянский народ, как и все остальные. Нормальные, в большинстве своём вполне приличные люди. Только история и байки на исторические темы - это не совсем одно и тоже...

Не уверен, что что израиль в данном случае правильная аналогия. Различные семитские этносы довольно консервативны и не очень-то поддаются ассимиляции (взять тех же караимов и крымчаков проживающих на территории крыма и за две тысячи лет так и не перемешавшихся и не ассимилированных несмотря на бурную историю полуострова) и нынешних еврее вполне можно считать тем же этносом что и был две тысячи лет назад на территории израиля. В случае же с киевской русью и украиной, то насколько я помню вы сами в разных темах указывали что проводить аналогию между украинцами и жителями руси нельзя. Т.к. украинский этнос начал свою формирование в только в 14-15 вв.

А почему нет?
Киев всегда был интеллигентным русскоязычным городом. Киевляне не различали, кто из них русский, кто - украинец. Т.е., я хочу сказать, Киев был одинаково и русский и украинский (в этом плане интернационален).
Жлобы в Киеве стали появляться при Хрущеве, потом - в геометрической прогрессии.
Сейчас Киев - преимущественно жлобский. Интеллигенты практически вымерли.

Это сообщение отредактировал fekete - 16-04-2008 - 00:25

увы... пока что не любит

так что, Юрий, не угадали..

Вы фильм "За двома зайцями" смотрели (я интеллигентно не спрашиваю, читали ли вы Старицького )? Это Пронька и ее родителя - та самая киевская интеллигенция? Или события там развиваются во времена Хрущева, только он в кадр не попал?

Планировал появиться в этой теме (ответить rattus'у) чуть позже.
Но пост Принцессы Фионы не может оставить равнодушным.
Если Вы придрались к слову "страна", то я имел в виду "режим", а не Родина.
Но важно другое:
Мадам, это мне показалось или Вы на самом деле восторгаетесь страной, где "продается с потрохами даже право и суд"?
И ставите вне закона любую критику?
Может, Вы сами работаете судьей и защищаете свой бизнес?

В любом городе есть определенные районы, где живет простой люд.
В любом городе нужны извозчики, прачки, мастеровые.
Но не эти районы определяют лицо города.
Обратите внимание, что Проня и Голохвастов говорят по-русски.
Они стремятся подражать общему духу города (русскоязычному).
З.Ы. Только не говорите, что они говорят по-русски, т.к. фильм снимался в СССР, где украинский язык притесняли.
Если бы этот фильм был на украинском - он потерял бы половину, а то и больше, своего очарования. И смысла.

Принцесса, ну ведь в самом деле, понятно же, что имеет в виду Фекете. Он много раз это объяснял и расшифровывал. Речь идёт о главарях, о режиме. А не об отечестве. Я его отлично понимаю, так как у меня точно такая же ситуация. Здесь - моя земля, но захваченная нацистской бандой, часить которой. кстати, приехала сюда из США, КАнады, Швеции,Англии, Австралии. Они хотят меня отсюда выдавить. А я сопротивляюсь именно потому, что это - моя земля. А не их. Было бы всё равно - давно бы постарался уехать.
Та что, принцесса, угадал. Точнее, знал.
Вот часто укры стараются ставить знак равенства между режимом и отечеством. Не любишь Юща - значит враг державы. То есть, по вашей логике можно утверждать, что Бандера ненавидел Украину, так как пытался терроризировать её властные структуры (а не просто критиковать). Ой, как вас сейчас начнут пинать записные укры!..
Но мы вас прикроем, если будут обижать. Огоньком.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-04-2008 - 01:26

спасибо за объяснение.
учту на будущее

(чтобы было одинаковое понимание: страна=режим) нет, режимом не восторгаюсь. если прочитаете мои посты (их на форуме Украины не так много) - сами в этом убедитесь

критику в отношении чего/кого? (просто уточните, возможно опять неверно поняла)
если в отношении деяний власти - любую конструктивную критику воспринимаю..
вот только не люблю переливаний "з пустого в порожнє", а ещё грустно (даже больно) смотреть, как обзывают друг дружку (как индивидов, так и сообщества разные)
ну и конструктивная критика предполагает варианты решений + план дальнейших действий... а на просто "поговорить" и сказать, что плохая власть, плохая Москва, плохие дороги, плохие люди, плохие америкосы, плохие пальцы рук, которые сейчас стучат по клавиатуре и пишут всё это, ну и просто всё плохо, оч и оч плохо, я могу лишь ответить одно "это Ваш выбор так жить". Если хочется чего-то лучшего, то надо действовать.

нет, судьёй я не работаю.
у меня другая профессия )))

знаете, Юрий, мне это что-то так напоминает

по моей логике я просто сопоставила два поста, которые мне больше всего запомнились именно в данном контексте. большое спасибо fekete за объяснение и указание на моё ошибочное сопоставление данных понятий.
(кстати, данный пример можно считать довольно-таки хорошей иллюстрацией того, когда опоненты не договариваются о понятиях и каждый понимает что-то своё. уверяю Вас: в темах форума Украины это кругом )

а может только из-за этого (если больше иных позитивных примеров не было) Бандеру стоит считать героем? Он не хныкал, говоря, что всё плохо. Он просто действовал. И действовал тем способом, который на то время оказался ему доступным и возможным.

я лучше промолчу, чтобы сделала я

Ну то ж был тоталитарный режим... А нынче - демократия, извиняюсь за выражение!

Предлагаю ещё позитивные кандидатуры в "Герои Украины" - Гитлер Адольф Алоизович, Г.Гиммлер,Й.Геббельс. Они просто действовали тем способом, который для них в то время был доступен. А уж их заслуги в освобождении Украины от большевизма просто неоценимы. А также в освобождении от евреев, цыган.

Лучше скажите...Чтоб укры боялись.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-04-2008 - 02:43

Мы уже третий раз приходим к консенсусу по этому тезису.

Только почему-то вы его применяете только к себе и Деникину, а мое отношение к Родине Вы снова увязываете с нелюбовью к режиму:

Значит, вы с Деникиным имеете право не любить режим, а я - нет?

Ну, что Царицын не буду штурмовать - это 100%.
А что я еще могу сделать? Подскажите.
А как помогаете Родине вы?
Насколько я понял, вы занимаетесь индивидуальной деятельностью. У вас наверняка бывают заказы, где вам платят наличными. Вы что, сразу бежите в налоговую, чтобы заплатить налог? Честно говоря, сомнительно.

Вот опять вы вспоминаете про режим.
А может, на моем балконе висит флаг УССР? Или СССР? Значит ли это, что я не люблю Родину?

Это сообщение отредактировал fekete - 16-04-2008 - 02:44

ах.. верно ведь...
оч жалею, что сейчас не тоталитарный режим... украинизация была бы уже давным-давно внедрена

ну да.. ведь Ленина внесли в список "Великих украинцев";) Почему бы Вами названым личностям не стать Героями?

бояться нужно только тем, кто позволяет себе неуважение к другим и которое проявляется в текстовых версиях в виде оскорбляющих прозвищ

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 16-04-2008 - 02:40

Так Украина уверенно к этому идёт! Ещё не всё потеряно.

Так вот и я про то же. Только я имел в виду присвоение звания Героя Украины сим персонам. Верному бандероиду ведь присвоили.

Задолго до того, как я сюда заглянул, здесь навешивалась масса прозвищ со стороны западенцев - комуняки, гебнявая падаль (Берёзка!), совок и т.п. В том числе и в мой адрес. Я неоднократно прелагал то же, что и вы сейчас - перестать наклеивать ярлыки.
Услышан не был. А я пацифизмом или косноязычием не страдаю. Потому и стал применять обозначения типа "бандероиды", "хохолок". А "укры" - это ведь шутка? Так кто-то тут объяснял...Что и не было их вовсе.
А вы видите уважение к другому мнению со стороны западенцев? Где???
Вот примеры крайне уважительного их отношения к оппонентам:

притом, это модер пишет.

Кстати, снова навязчивая мысль про дефекацию. К чему бы это?
И снова про то же

Просто замечательные примеры уважения к оппонентам:

И это только на паре страниц одной темы.
Ну, положим, Берёзка - это особый случай, Пассионария, с толерантностью перегруженного бомбардировщика. (За что ей воздушный поцелуй!Кстати, удивительно, что, используя ярлыки, и активно пиная друг друга, мы с Берёзкой как-то ухитряемся сохранять юмор и уважение друг к другу)
Но и местные "интеллектуалы" не брезгуют ярлыками. Если интересно, завтра поищу. Только стоит всё это вытаскивать на свет божий?
Не я провёл черту.
Вероятно, вы заметили, что позиция "восточных" такова: пусть каждый живёт, как хочет: говорит на своём языке, молится своим богам, и не навязывает свои взгляды и желания другитм.
Позиция же западенцев: ни фига! Украинскому языку - привилегии! Бандеру - в герои. Россия - бяка,с ней не дружить, НАТО - пай, к ним подлизываться!
Кто более толерантен? Тут была тема про готовность к компромиссу. Почитайте, познавательно. Подтверждает, что "компромисс" в понятии западенцев - это принятие их условий.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-04-2008 - 03:21

ну.. совсем она к этому не идёт, и даже близко не владеет теми технологиями, которыми у нас внедрялась русификация..
ибо повторюсь: если бы к этому были задатки - уже всё давно бы осуществилось..
чтобы вершить подобные вещи нужен определённый набор компетенций и внутренний потенциал личности (личностей)

да? разве присвоили?? что-то не нашла

услышаны не были, поэтому опустились уровнем ниже (понимаю, "теория масс" Лебонна срабатывает в любых сообществах)
ну и обозначения Вы применяете отнюдь не только такого типа, что привели пример

и это всего лишь после 2 часов с момента вот этого ответа мне:

так что спасибо Вам за откровенность для меня подобный опыт "снятия розовых очков" оч ценен

процитирую свои слова

мне неприятны ЛЮБЫЕ оскорбительные выражения.. это не зависит, кто их произносит: русофоб, украинофоб или нейтрал
и подобные "практические упражнения в словотворчестве" достойны отнюдь не взрослых самодостаточных людей
а тем более ответы типа "око за око, зуб за зуб", "он первый начал, я не хотел этого на самом деле", "я не могу молчать, когда меня обижают"


хотя... наверное так просто проще..

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 16-04-2008 - 03:53

Как так? Шухевичу присвоили звание героя Украины!

Верно. Если хочешь, чтобы тебя услышали, переходи на понятный оппоненту язык. Если в драке ты начнёшь проповедовать пацифизм и петь молитвы, тебя очень быстро исключат из процесса. А я, как уже говорил, не страдаю пацифизмом, и когда меня стараются бить, стараюсь ответить на каждый удар двумя или тремя.

Да, хороший пример, только посмотрите, на какой пост я отвечал. Если посмотрите чуть раньше, то увидите, что это ответ, так будет объективней:

Вполне адекватный ответ. Вот с вами мы не переругивались, и было обманчивое впечатление, что можем друг друга понять.

Это означает, что поиск взаимопонимания вы прекращаете?

Но я ведь не могу отвечать за слова кого-то другого. Я отвечаю только на то, что задевает меня, касается конкретно меня. Вот, как наехал Карл, Эдельвейсик, ladybirch. От них отбиваюсь.Кое-кто мне неинтересен совсем, с ними не общаюсь.
С Вами мы не ругались, Принцесса, и, как видите, никаких страшных слов против Вас я не использую, и не стараюсь Вас зацепить, поддеть, плюнуть в душу...

А с Лукой разбирайтесь сами. Кто его разозлил, тот пусть сам и прячется.
Я-то при чём.


Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-04-2008 - 04:10

Так уж и всегда? В 1742 году на 20000 жителей было 129 россиян -"великорусских торговых людей". Понаехали тут!

Легко. Даже пичатать не буду, а просто ваш пост скопирую

Раттус, шалунишка-льстец ...
Я и не думал, что ты меня самого будешь цитировать...
А если я ошибся или передёрнул?! А?