Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chicolatino @ 24.07.2008 - время: 12:46)
QUOTE (Variola Vera @ 24.07.2008 - время: 10:27)
Почему-то празднуют не в Византии, а в Киеве.

Наверное, потому, что Византийской империи уже более 500 лет как не существует...

Советую побывать в Стамбуле. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 24.07.2008 - время: 10:27)
QUOTE (ALOISIO @ 24.07.2008 - время: 03:21)
QUOTE (Variola Vera @ 23.07.2008 - время: 21:59)
Думаю, что "друзья" Украинского форума не будут поддавать остракизму тот факт, что православие на Руси "выросло" из Киева.

вапщето из Византии, а не из Киева.... smile.gif

А я думала, что ты скажешь "из Москвы".

При чем тут Москва?

QUOTE
Почему-то празднуют не в Византии, а в Киеве.

Вот бы мир удивился, если бы крещение Руси гарант поехал праздновать в Стамбул.. smile.gif

QUOTE
Православие начало свое распространение на Руси из Киева. Или опять поправишь меня?

Конечно, поправлю... smile.gif
Не из Киева, а из Корсуня.. smile.gif
Владимир с дружиной крестился в Корсуни. И именно 1020 лет назад, в 988 г.
И именно эту дату мы сейчас празднуем, не так ли?
Киевлян крестили несколько позже. Как и остальных.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 24-07-2008 - 19:00
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 23.07.2008 - время: 23:46)
QUOTE (Холод @ 23.07.2008 - время: 23:32)
Вот именно, что крещения Руси, а не украины..

А если я напишу Киевской Руси, так понятней будет? Кстати, название страны пишется с заглавной буквы.

Посмотрите когда появился термин "Киевская" перед названием "Русь"? wink.gif ....чтобы Вы все таки росли над собой то подскажу Вам ответ - в Российской Империи для временного разделения этапов развития этой самой империи bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
У меня вопрос! Как вы думаете, будет способствовать возможное объединение процветанию государства Украина?

Объединение будет способствовать продвижению национальной идеи и объединению вокруг неё определенной части граджан, а процветание государства здесь действительно не при чем.
QUOTE
Конечно, поправлю... smile.gif
Не из Киева, а из Корсуня.. smile.gif
Владимир с дружиной крестился в Корсуни. И именно 1020 лет назад, в 988 г.
И именно эту дату мы сейчас празднуем, не так ли?
Киевлян крестили несколько позже. Как и остальных.

А ну не наезжай на девушку, а то я заступлюсь smile.gif paladin.gif
Во-первых, на счет Корсуня это только версия, а не доказанный факт wink.gif
Во-вторых, мы празднуем не годовщину крещения дружины Владимира, а крещение Руси, т.е. того момента, когда киевский люд загнали в Почайну, и было это именно в 988г. А вот остальных, действительно крестили позже.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 24.07.2008 - время: 14:08)
QUOTE
Православие начало свое распространение на Руси из Киева.
для нас это не праздник т.к. к нам христианство пришло непосредственно из иерусалима.

недопонятно.
Ты штунда? Или комуняка? Или совок? Крещёный? Разъясни позицию! blink.gif
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 23.07.2008 - время: 23:46)
А если я напишу Киевской Руси, так понятней будет? Кстати, название страны пишется с заглавной буквы.

Так будет непонятней. КИЕВСКОЙ Руси никогда не было, это понятие чисто условное, применяемое для обозначения определенного исторического периода. Ни в одном документе, НИГДЕ нет упоминания Киевской Руси.

kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.07.2008 - время: 13:51)
Конечно "Известиям" верить надо! Какая разница, что там Варфоломей говорит...

А Ворфоломей сегодня очень корректно сказал - "Нет расколу". И надо было видеть рожу Юща.... И все это несмотря на столько ухайдоканных наших с вами бабок , несмотря на давление из-за океана..
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 24.07.2008 - время: 22:06)
QUOTE
У меня вопрос! Как вы думаете, будет способствовать возможное объединение процветанию государства Украина?

Объединение будет способствовать продвижению национальной идеи и объединению вокруг неё определенной части граджан, а процветание государства здесь действительно не при чем.
QUOTE
Конечно, поправлю... smile.gif
Не из Киева, а из Корсуня.. smile.gif
Владимир с дружиной крестился в Корсуни. И именно 1020 лет назад, в 988 г.
И именно эту дату мы сейчас празднуем, не так ли?
Киевлян крестили несколько позже. Как и остальных.

А ну не наезжай на девушку, а то я заступлюсь smile.gif paladin.gif
Во-первых, на счет Корсуня это только версия, а не доказанный факт wink.gif
Во-вторых, мы празднуем не годовщину крещения дружины Владимира, а крещение Руси, т.е. того момента, когда киевский люд загнали в Почайну, и было это именно в 988г. А вот остальных, действительно крестили позже.

Угу.. На счёт первоочерёдности крещения Киева тоже исторические хроники вовсе не однозначны..

Да и кто в курсе как происходило крещение Руси..? Да и крестил её не только Владимир так сказать..
Это больше походило на череду кровавых и грабительских походов за данью (при чём не всегда удачных) по дружественным и подчинённым племенам русичей, в ходе которых сжигались десятки городищ и селищ, подавлялись любые попытки сопротивления.. Волхвов по требованию греческих священиков сжигали в капищах или поднимали "на копья"..
Народ сгоняли в реки, из которых выбирались не все.. Т.е. мирный люд поросту топили..

Справедливости ради стоит сказать, что понятие "Православие" - это чисто славянское слово, из язычества.. Означает буквально "Правь славить".. Т.е. мир богов славить (поступками, свершениями, не пустотрёпством).. А миров у древних славян было три - "Правь, Явь и Навь"..


Восточное Христианство, которое у нас стало называться "Православием", как того и стоило ожидать изменилось.. Приобрело славянский оттенок и глубоко пустило корни в землю..
Что бы там не было..
НО... Теперь оно наше..

Это сообщение отредактировал Холод - 27-07-2008 - 12:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 24.07.2008 - время: 22:06)
QUOTE
У меня вопрос! Как вы думаете, будет способствовать возможное объединение процветанию государства Украина?

Объединение будет способствовать продвижению национальной идеи и объединению вокруг неё определенной части граджан, а процветание государства здесь действительно не при чем.
QUOTE
Конечно, поправлю... smile.gif
Не из Киева, а из Корсуня.. smile.gif
Владимир с дружиной крестился в Корсуни. И именно 1020 лет назад, в 988 г.
И именно эту дату мы сейчас празднуем, не так ли?
Киевлян крестили несколько позже. Как и остальных.

А ну не наезжай на девушку, а то я заступлюсь smile.gif paladin.gif
Во-первых, на счет Корсуня это только версия, а не доказанный факт wink.gif
Во-вторых, мы празднуем не годовщину крещения дружины Владимира, а крещение Руси, т.е. того момента, когда киевский люд загнали в Почайну, и было это именно в 988г. А вот остальных, действительно крестили позже.

И на счет Корсуня, и на счет Киева, и на счет Почайны - это все версии, а не доказанные факты.

Так что, признавая одну версию, логично было бы признать и вторую, учитывая, что обе версии описаны в одной летописи, да еще и подряд... smile.gif

И все же мне помнится, что 988г - это Корсунь, а Киев крестили в 989-990.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эту тему тока читал.. И тиха... фигел.. так скажем..
Но то как патриарх-раскольник... церкви которая
столь же значима и весома как незалэжна молода держава
раскрыл глаза президенту игрушечного княжества lol.gif
Это было нечто.. Всёж таки понимает самозванец что народ
не тот ныне.. и играть верой - это не яйца на майдане морозить..
Это нечто больше... Опасное это занятие.. Душу перекраивать..
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.07.2008 - время: 20:36)
Эту тему тока читал.. И тиха... фигел.. так скажем..
Но то как патриарх-раскольник... церкви которая
столь же значима и весома как незалэжна молода держава
раскрыл глаза президенту игрушечного княжества lol.gif
Это было нечто.. Всёж таки понимает самозванец что народ
не тот ныне.. и играть верой - это не яйца на майдане морозить..
Это нечто больше... Опасное это занятие.. Душу перекраивать..

Однако ж, именно это и пытаются с нами сделать. Отделиться и обособиться по всем параметрам- и в светской жизни и в духовной. Разве ж можно так делать? Миссионерам из-за океана у нас зелёный свет, а русской церкви- от ворот поворот. Обидно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chicolatino @ 27.07.2008 - время: 23:03)
QUOTE (Luca Turilli @ 27.07.2008 - время: 20:36)
Эту тему тока читал.. И тиха... фигел.. так скажем..
Но то как патриарх-раскольник... церкви которая
столь же значима и весома как незалэжна молода держава
раскрыл глаза президенту игрушечного княжества lol.gif
Это было нечто.. Всёж таки понимает самозванец что народ
не тот ныне.. и играть верой - это не яйца на майдане морозить..
Это нечто больше... Опасное это занятие.. Душу перекраивать..

Однако ж, именно это и пытаются с нами сделать. Отделиться и обособиться по всем параметрам- и в светской жизни и в духовной. Разве ж можно так делать? Миссионерам из-за океана у нас зелёный свет, а русской церкви- от ворот поворот. Обидно...

Да не обидна.. Блин ты ж взрослый человек..
Во первых это позорно.. Над Украиной посмеются в очередной раз:
работодатели по злому: мол проституток строим.. Граждане проклянут
в который раз.. Это было бы смешно.. Если бы не было так грустно..
Несчастное никчомное государство.. Обречённое на проституцию всю жисть..
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вера и церковь две больших разницы . Мы то верим , и это главное. Попы приход делят,так это ихнее дело . А простому человеку, имеется ввиду православному христианину , важно одно-близость церкви к дому. Вот какая ближе в такую он и пойдет,и поверьте , что нет разницы на каком языке,русском или украинском идет служба ,в церкви это большой роли не играет . Предки наши мудрей были ,церквей много строили,чтоб к народу поближе быть .
FLORENTIEZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 768
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все,что связано со словом "Россия" у теперешних властьимущих вызывает стойкую реакцию отделения,обособления,исключения etc.

Почему бы по такому же принципу Ющенко не придумать свою украинскую католическую церковь во главе с Папой Киевским или Львовским...

Троекратный поцелуй со Вселенским Патриархом и скупое рукопожатие с главой РПЦ перед десятками журналистов отдает чем-то недостойным,мягко говоря...


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень плохо, что некоторіе здесь не совсем понимают смісл веры, хотя мнят себя великими историками и философами. Верующий человек, прежде всего, уважает другого и мне просто смешно читать от того же Луки что-то там про спасение души, в то время, как неуважение к людям проявляется в буквально каждом посте.
Каждый человек уважает ближнего, хотя имеет право ходить в СВОЮ церковь. И если в Украине какая-то церковь и вносит смуту, так это УПЦ МП, поскольку, вмешивается буквально во все, во что только можно вмешаться. Меня не заставить посещать церковь УПЦ МП, однако, это жу не значит, что я буду считать приверженцев других церквей "недочеловеками" no_1.gif И буду расчитывать на ответное уважение к себе. pardon.gif
Принципа "кто не с нами - тот против нас" в религии быть не должно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 02:32)
Меня не заставить посещать церковь УПЦ МП, однако, это жу не значит, что я буду считать приверженцев других церквей "недочеловеками" no_1.gif И буду расчитывать на ответное уважение к себе. pardon.gif
Принципа "кто не с нами - тот против нас" в религии быть не должно!

Фарк, я специально распрашивал простых людей,
80% из них, в отличии от тебя, в принципе не знают, какого патриархата церковь посещают.
Их эты междуцерковная лабудень не интересует.

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 01:32)
Каждый человек уважает ближнего, хотя имеет право ходить в СВОЮ церковь.


Меня не заставить посещать церковь УПЦ МП, однако, это жу не значит, что я буду считать приверженцев других церквей "недочеловеками" no_1.gif  И буду расчитывать на ответное уважение к себе.  pardon.gif

Какую свою церковь? Церковь не "своя" а Христова!
И приемственность от Апостолов- немаловажный параметр(каноничность).
Иначе все эти КП и автокефалы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НАЗЫВАТЬСЯ АПОСТОЛЬСКИМИ.

Кто Вас, прихожан неканоничных церквей считает недочеловеками? Вы просто обманутые! Не канонические церкви не благодатны... так что вы с тем же успехом можете сидеть дома и молиться, совсем необязательно ходить в храм неканонической церкви.

QUOTE (ALOISIO)
80% из них, в отличии от тебя, в принципе не знают, какого патриархата церковь посещают.
Их эты междуцерковная лабудень не интересует.

А зря не интересуются!! И этим пользуются нечистые на руку "иерархи"!!

Это сообщение отредактировал Миха - 28-07-2008 - 09:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 28.07.2008 - время: 03:29)
Их эты междуцерковная лабудень не интересует.

Откуда цифра 80%?
Хотя, это и не важно, потому что они правы - каждый выбирает там, где лучше.


Миха, отдает типичной пропагандой "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" поскольку, указывая на каноничность и неканоничность, церковь тем самым оказывает давление на прихожан - а это недопустимо. По большому счету, вера дает человеку свободу, а не сковывает и речь идет о вере, которая внутри человека, а не церкви. wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не переживайте вы так все. Ну, хотят украинцы что-то новое. Ну, досталась им игрушка независимость, вот они ее как кубик- рубик крутят. Они в принципе свои секты строят, а церкви РПЦ не трогают. Это кажется справедливым. Смешно конечно, нелепо, но что поделываешь.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 09:44)
Миха, отдает типичной пропагандой "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" поскольку, указывая на каноничность и неканоничность, церковь тем самым оказывает давление на прихожан - а это недопустимо. По большому счету, вера дает человеку свободу, а не сковывает и речь идет о вере, которая внутри человека, а не церкви. wink.gif

Речь идет о благодатности Таинств(Причастие, Миропомазание и тд.)

А если "патриарх" сам себя рупоположил(или его дружки "епископы"), на что он(они) не имели никакого права, то о какой благодатности и приемственности от Апостолов можно говорить? Если церковь начинается с лжи то о какой праведности ее пастырей можно говорить?
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Меня лично сии празднования удручили отношением Юща к согражданам. Что сие такое - празднования за счет государства, визиты гостей и полный игнор сограждан (того же Филарета). Ющ не имеет права рассуждать о церковных вопросах - церковь отделена от государиства. И раз празднования за счет державы - то будьте любезны брать в учет всех налогоплательщиков, а не устраивать пиар за счет казны каноничным и говорить ути-пути нехорошие неканоничным. Крещение - отлично, приглашатся должны ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ зарегистрированные в Украине. Остальное Юща не касается.
Кстати на момент крещения разделения на православных-католиков еще не было, не говоря уж о разделениях православия. Это могло бы быть просто общехристианским праздником, а не праздником межконфесиальной грызни, как оно и было.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (redapple @ 28.07.2008 - время: 13:08)
Крещение - отлично, приглашатся должны ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ зарегистрированные в Украине. Остальное Юща не касается.

Именно участие Ющенко, как Президента, мне непонятно больше всего остального. Напоминает о совковой традиции, где руководство принимало участие даже в том, к чему отношения не имело.
Ну, и естественно я согласен - єто праздник всех православніх, не зависимо от конфессий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 10:44)
Миха, отдает типичной пропагандой "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" поскольку, указывая на каноничность и неканоничность, церковь тем самым оказывает давление на прихожан - а это недопустимо. По большому счету, вера дает человеку свободу, а не сковывает и речь идет о вере, которая внутри человека, а не церкви. wink.gif

QUOTE
Участники Съезда православной молодежи обратились с призывом к Папе Римскому "отложить свой приезд на Украину, пока не будут нормализованы разногласия между Московским Патриархатом и Ватиканом".

Вся статья здесь
QUOTE
Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй считает несвоевременным визит папы Римского Иоанна Павла Второго на Украину. Об этом он заявил во вторник в Москве на встрече с членами Совета соотечественников при Госдуме РФ.
статья
Вывод. Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (redapple @ 28.07.2008 - время: 12:08)
Меня лично сии празднования удручили отношением Юща к согражданам. Что сие такое - празднования за счет государства, визиты гостей и полный игнор сограждан (того же Филарета). Ющ не имеет права рассуждать о церковных вопросах - церковь отделена от государиства. И раз празднования за счет державы - то будьте любезны брать в учет всех налогоплательщиков, а не устраивать пиар за счет казны каноничным и говорить ути-пути нехорошие неканоничным.



Крещение - отлично, приглашатся должны ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ зарегистрированные в Украине.



Остальное Юща не касается.



Кстати на момент крещения разделения на православных-католиков еще не было, не говоря уж о разделениях православия. Это могло бы быть просто общехристианским праздником, а не праздником межконфесиальной грызни, как оно и было.

неканоничные кстати, сами отказались от участия в празднестве.
Они прекрасно осознают что их организация никем в Православном мире не признана...
В общем я так думаю- стыдно им на самом деле, вот и отказались сами wink.gif



Кем зарегестрированы? Мин юстом?:))) Не смешите... Во всяком случае это праздник мирового Православия. А КП и автокефалы никем в мире не признаны.


Его ваще церковные дела некасаются...


Разделение уже было. Просто оно еще не было так сказать официальными.
Но границы Православия и Католицизма уже были четкими.(фелиокве)
В 1054 году произошел официальный развод- откол от Православия.

Это сообщение отредактировал Миха - 28-07-2008 - 14:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 10:44)
QUOTE (ALOISIO @ 28.07.2008 - время: 03:29)
Их эты междуцерковная лабудень не интересует.

Откуда цифра 80%?

я же написал, из личных распросов.
на представительность выборки не претендую..:)))

QUOTE (redapple)
Меня лично сии празднования удручили отношением Юща к согражданам. Что сие такое - празднования за счет государства, визиты гостей и полный игнор сограждан (того же Филарета).

Если бы туда пришел Филарет, то оттуда ушел бы Варфоломей.
А без Варфоломея (да и Алексия) мечта Юща о поместной автокефалии никогда не осуществится.
Прав Миха, для официальной православной церкви, УПЦ КП и УАПЦ - не церкви, а рвскольники.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О собирателе земель украинских.

Восток дело грозное.

Золотая Украина

Крым

Награды нашего форума



>