Хэрмор Джоу | |
|
Ух, кру-у-тая тема... Но при чём здесь Великая Отеч., когда в заголовке - 1932-33?
|
rattus | |||
|
Обычно поклонники преступного сталинского режима начинают кивать на гитлеровцев или ещё на кого. Мол "глядите какие они преступления совершали, а сталин так, погулять вышел" |
Jeyn | |||||
|
А любого кто сомневается в геноциде недалёкие писаки сразу записывают в поклонники сталинского режима. |
Cityman | |||||
|
Костя, да никто не кивает. Голод был - был, перегибы с раскулачиванием, продразверсткой и т.п. были - были, но еще были и засуха, слабый посевной материал из-за предыдущих засух, следствием чего была плохая всхожесть. Так что на Сталина не стоит всех собак спускать... |
Carnyx | |||||||
|
за это еще и уголовное преследование предусмотрено - ющенка работа |
Khomjack | |||
|
Может быть, я просто не в курсе. А засухи были только при Советской власти? Или при царе тоже? А если была засуха и плохая всхожесть - был ли такой массовый голод? К чему я спрашиваю: если были аналогичные явления в российской империи то да, нес тоит на коммунистов вешать всех собак. А если не было (засухи и, как следствие, массового голода) - то тогда таки работа комунистов. Я, действительно, не в курсе, был ли массовый голод в российской империи и бездействие властей (в плане помощи голодающим). |
Cityman | |||||
|
ну например голод 1891-1892 года в том же Поволжье,а потом и на Урале, тогда умерло более полумилиона человек. Да и начало 20-го века тоже было голодным Это сообщение отредактировал Cityman - 09-04-2012 - 19:53 |
rattus | |||
|
Можно почитать документы об том, как царское правительство отбирало у крестьян Поволжья последнее зерно? |
Cityman | |||||
|
Костя, вопрос был про голод в Российской империи. И при чем тут, отбирало ли царское правительство хлеб. Одной из причин голода как и в и в 20-е и в 30-е годы был неурожай и засуха. Мне задали вопрос, я на него попытался ответить. Власти тогда старались, но видать недостаточно, раз до полумиллиона человек от голода умерли. |
Odesssa | |||||
|
Каким именно царём интересуетесь? В средние века вымирание деревень от голода было делом обычным, и не для России, а для всей Европы. И дело не в глобальных засухах и недородах, а в отсутствии транспорта и дорог, оперативной информации. Даже в позднем Х!Хв бывали страшные случаи. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — Самарская, на правой стороне — Ссаратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда люди питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был такой, что всего в России приходилось на душу более 14 пудов. Как ни странно, но в России территория охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880—1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901—1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911— 1912 гг. охватил за два года 60 губерний. Несколько цитат:
А теперь представьте себе ситуацию с с/х после того, как произошла революция и три жесточайшие, и неудачные войны подряд. |
Khomjack | |||
|
Давайте рассмотрим период Александра III по Николая Второго. Тогщда и связь уже была, и коммуникации. Даже в приводимом примере видно, что жертвы были из-за недостаточной коммуникации и/или плохим обменом данными с мест. Но при этом ведь не забирали последнее!! Причём тут засуха и неурожай? Нет, безусловно эти факторы играли роль. Но хоть при одном царе отбиралось последнее, включаяя, посевное зерно? Тем более, во-время голода, вызванного неурожаем, войнами и т.д. |
Cityman | |||||
|
Так вот вас что интересует-то, отбирали ли в царской России последнее - нет не отбирали, но и делиться тоже не спешили, что и показывают сгнившее зерно и высокая смертность. Это в Советской России было, что для Поволжья и Украины хлеб отовсюду везли, это в хлебные-то житницы Российской империи. По хлебозаготовкам были перегибы на местах и это останется на совести тех, кто забирали последнее. Планы хлебозаготовок корректировались в сторону снижения не однажды. |
Odesssa | |
|
Имею вопрос ко всем знатокам истории из художественно-демократических фильмов. Сколько именно особняков и Ролс-Ройсов прикупили себе кровавые чекисты в пределах Садового кольца, на изъятое у украинских крестьян зерно? Сколько тонн украинского зерна было закачано в мрачные подвалы Кремля и Лубянки? Или может это зерно всё-таки свозилось в ближайшие города /место наибольшего скопления людей/, в независимости от национально-половых признаков, что бы не допустить голода там?
|
rattus | |||
|
Дима, им необязательно их покупать. Они их имели безплатно. |
Odesssa | |
|
Имели. Но Карл Маркс их сохрани, было попутать служебное пользование и личное. Несколько поколений чекистов было вылечено от таких ошибок свинцовой пилюлей.
|
rattus | |||
|
как ни странно чекистов лечили свинцовыми пилюлями другие лишь для того чтобы занять их место и иметь возможность пользоваться безплатными благами болтая ножками на шее трудового народа. |
Odesssa | |
|
Не, не скажи. Профессиональная смертность на производстве, у бойцов невидимого фронта была на порядок выше, чем в целом по стране. Революционная волна выплеснула из ближайших местечек поколение таких беспредельников... После Гражданской осмотрелись, местами отмылись, но оказалось, что и Ягода нам совсем не товарищщ. Тогда это называлось не бизнесом, а совсем другими словами. Да и Н.И.Ежов со своей компанией пострадал отнюдь не из-за 121 статьи. И только с 39го, старый-добрый Лаврентий Палыч... |
Hannusia | |||
|
Хоть и не отношу себя к знатокам истории по фильмам, отвечу. Моему отцу (1916-1995) в то время было 16-17 лет. И именно тогда он отправился в город на заработки, чтобы не умереть от голода, как подавляющее большинство его односельчан.О голодоморе в деталях знаю именно от отца. Правда, еще в сов. времена делалось и предостережение, чтоб не болтал на эту тему, а то, неровён час... Но умереть от голода можно было и в городе! Напр. в очереди за хлебом(за пайкой по карточкам. Можно было купить (в "Торгсине") больше, и без карточки, но если у тебя есть золото.) А в это время реквизированное зерно гнило под открытым небом, и никто его не собирался вывозить. Тут еще кое-кто писал, что Сов. власть помогала и Поволжью, и Украине... Так вот: Поволжью - помогала, а Украине - нет. На административной границе УССР стояла Красная Армия, и никто с хлебом туда на допускался. Так вот: главной целью тотальной выкачки продовольствия была даже не индустриализация (продать хлеб и купить станки), а сделать невозможным отделение Украины от СССР. Главным образом - чтоб земля не ушла. А вместо вымореных потенциальных бунтовщиков можно навезти спецпереселенцев. Иной национальности. Ну а чтоб не пугать весь мир, пришлось-таки оставить в живых энное количество автохтонов - и политически лояльных, и тех, кого надлежало лояльными сделать... Это сообщение отредактировал Hannusia - 26-04-2012 - 02:17 |
Carnyx | |||
|
думаешь в настоящее время никто в украине не умирает от голода? |
Hannusia | |||
|
Что именно ОТ ГОЛОДА - сильно сомневаюсь. Впрочем, всё может быть. Но в этом случае надо бы сравнить причины и масштабы. |
Odesssa | |||
|
Ваш отец рассказывал, как лично видел тоны гниющего зерна и Красную Армию со штыками на границе УССР? Или это всё таки из фильмов? О каких потенциальных бунтовщиках вы рассказываете, если в 41м народ своей кровью доказал лояльность к той власти. Интересное наблюдение. Немцы на оккупированной территории в грязной пропаганде о ужасах режима жидо-комиссаров не стеснялись. Придумывали винницкие могилы по 9,5 тыс и пр. пр. Стеснялись только разыгрывать карту голодомора. Они даже слова такого не придумали. Это стало возможным только тогда, когда умерло поколение очевидцев. Тогда благодарные потомки "заголодоморили" 16 000 000 своих предков. Грех это. |
rattus | |||||
|
Дим, ни в одной из участниц Второй мировой не перешло на сторону гитлеровцев столько народу как в СССР.
|
Odesssa | |
|
1. Открываем учебник арифметики на разделах подобие/для старшекласнииков проценты/, а затем вспоминаем, что ни на одной стороне не воевало столько народу, как за СССР. 2. Катынь, как и любую другую пропагандистскую акцию безусловно придумывали. Т.е. расстрел конечно имел место быть, а вот насколько можно верить коментам ведомства доктора Геббельса, каждый решает сам. В январе 1942 года под его патронатом была выпущена книжка: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства такого рода: «Большевики оставили город (Львов) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?!), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли ». Такое же шоу о зверствах евреев в Одессе попытались устроить румыны . Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь... Зачем же повторять за гитлеро-украинской комиссией глупости про винницкий парк, да ещё и от себя трупов набрасывать? «Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской залипухами. Спасибо, нагрянули достойные продолжатели. Это сообщение отредактировал Odesssa - 26-04-2012 - 15:21 |
rattus | |||||
|
Открыли не только учебник арифметики а и иследования историков об потерях, например Рыбаковского. И читаем. В потери пленными - 4,5 миллиона. Перешло на сторону гитлеровцев одних пленных - 800 тысяч... Количество военослужащих РККА какое?
|
Odesssa | |
|
"Исследования историков" это хорошо. Круче них тока "маститые пейсатели". А уж когда заговорит совесть нации... Некий лауреат международной премии, призывавший жить не по лжи в одном только Архипелаге ГУЛАГ, взял да и угробил 160 000 000 своих (извиняюсь, + наших соотечественников). Вспоминаются строки другого классика-политзэка: Господа из влиятельных лагерных урок, за размах уважали меня. |
Рекомендуем почитать также топики: Опа-опа-зиция. Бендера - не Украина Самая Красивая Новогодняя Елка Українська Національна Ідея... Крым: чей он??? |