74 года коммунизма в Украине

Украинцы, внесшие вклад в развитие СССР, были частицей советской общности, они действовали от имени и во имя СССР и идентифицировали себя как советские люди (или даже русские).
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались.

Не могу удержаться, чтобы не съязвить: "Украинская культура? Гопак, співи и вышиванка - еще не культура" (fekete).
И еще одно высказывание, более по теме: "Что такое Россия я понимаю, что такое Украина я не понимаю" (фельдмаршал фон Эйхгорн, командующий германскими оккупационными войсками на Украине в 1918 г.)

Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 03:12

Вывод? Чтобы могли страну свою построить нужно их назад украинизировать!

Так Бисмарк не язвил, это его мнение об культуре поляков. И по логике язвить вам по поводу немецкой культуры надо, ведь это немец сказал...

Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2008 - 03:19

я тоже соглашусь с мнением о том, что нельзя бросать "нелицеприятные эпитеты" в адрес страны.. особенно, в которой жил...

только вот название темки следует чуточку поменять ибо не было коммунизма ни в Украине, ни в СССР в целом

думаю, не станут отрицать что все эти годы мы находились всего лишь на первой фазе..
хотя автор темы в первом посте затронул момент, что он имеет в виду советский режим, но этот режим всего лишь организовывал достижение основной цели - полный коммунизм.

точно также, как есть иные категории людей, которых колотит, например, от абревиатуры УПА или НАТО

только может стоит задуматься, почему так колотит? одних - от одного, других - от другого? возможно, есть причины этому?
понравились Ваши слова:

действительно, что не становится... но почему-то часто оказывается, что и те говорят правду, и другие... хотя вроде бы о противоположных вещах речь идет... так у кого же правдивие? у одних правда от отцов и дедов, и у других точно так же... но... разная она.. с разных сторон смотрели на то, что было... поэтому и разная... и у каждого своя.. ибо правда — это субъективное восприятие истины.
а как было в действительности? что является истиной? сложно сказать... особенно сейчас нам.. нас там не было
поэтому стоит понимать всего лишь эту субъективность восприятия.. и уважать восприятие другого человека..

тут просто хочу уточнить: "у всех" - это у кого? у тех, кто жил в СССР? или у всей земной цивилизации?


по самому сабжу и по моему скромному мнению: украинцы от советского режима и приобрели, и потеряли. было много вещей, которые способствовали воспитанию многих позитивных ценностей (образование способствовало, например) - это приобретение. а вот потеря самоидентификации, потеря осознания себя как личности каждым человеком - это потеря..
это моё субъективное восприятие..

а вот в целом хочу сказать, что за все эти годы украинцы однозначно приобрели ОПЫТ.. а это самое ценное в нашей жизни. вот только жаль, что не часто мы умеем делать выводы, что уж оч зацикливаемся на процессе, забывая про цель.. а может просто не умеем ещё ее ставить

хочу просто понять:
поскольку они (украинцы) русифицировались, у них после этого появилась некая способность строить государство?

и, если да, то применимо ли это к любому процессу народозации*? (итальянизация, полонизация, англозация)


*"народозация" - сори за термин, в скобках попыталась объяснить, что имею в виду. если кто-то знает словарное звучание - буду признательна за исправление моей ошибки

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 10-05-2008 - 11:09

Многие меня не поймут. Но именно вы, может быть, поймете.
Государство строит не отдельная личность, а общество.
Причем - не просто арифметическая сумма личностей, а та новая сущность, которая появляется от их объединения.
Украинец, допустим, попавший в другую страну, просто встраивается в этот процесс и может достичь успеха (как это было в СССР, в России).
Верни такого украинца обратно в Украину - ничего не будет, потому что здесь нет того процесса. Есть более понятное слово "система". На Украине другая система.

Много русских (немцев, французов, поляков, чехов и т.п.), собравшись вместе, могут построить государство.
Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.


Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 11:56

Понастроила Российская империя.
А в 1917-1991 - СССР.

Вот в Танзании, например, очень долго правила Британская империя. И, конечно же, чего-то там понастроила.
Лет сорок-пятьдесят тому назад Танзания стала независимой. Ну, и какой там "взлет"?

А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???

СССР был образован не в 1917, а в 1922 году.

Ниабманывайте Буржуи понастроили. Английские французкие в том числе.

Какая такая - другая?

Поддерживаю! Раскажите....

...чем в СССР!
(простите за бойан)

На основе фактов (страсть к массовым сборищам и выборам, внесение изменений в процесс самих выборов, таких как третий тур, системотическое нарушение основного закона гарантом основного закона и т.д.и т.п. )
Некрасиво нарушать Конституцию в угоду личным амбициям. Другим может быть повадно.

мне кажется, что просто нам следует чётко разграничивать понятия "строительство государства" (в контексте "особой организации общества") и строительство - как материальное производство чего-либо.
мне кажется, что изначально затрагивался первый вариант.

да, есть подобное у нас. даже пословицы существуют: "на дві булави - три гетьмани" або "одна булава - три гетьмани" (кстати, тоже невозможно определиться, то ли одна булава, то ли две хорошо, что хоть претендетов сталое количество )
но хочется заметить, что не могут построить потому, что нет и не было пока что такого лидера, который бы сумел организовать шаги к достижению цели, именуемой "строительство государства"..
хотели (пытались) многие, но не смогли ("политическая импотенция" ).. мне кажется, что те, кто хотят (вроде бы)организовать построение государства, на самом деле сориентированы не на поднятие того (извините за сравнение ) "органа", которым полагается строить, а на то, чтобы (раз уж пошла такая пьянка) вкусно поесть для начала и удовлетворить иные "органы"

да )) строит государство общество (множество людей), но тон задаёт лидер (отдельная личность). именно лидер создаёт те условия для объединения, которое помогает сформировать новую сущность.

а вот почему уж так происходит, что мы не способны построить государство, задумывалась уже давненько, и даже есть некоторые предположения с точки зрения психологии личности и социальной психологии. но об этом, наверное, следует говорить в темке о менталитете.

спасибо, Евгений, за веру в меня. я буду стараться

Поддерживаю! Низя нарушать! Хорошо ещё, что из танков парламент из танков не раздолбали. Кто отстроил бы? Украинцы ж не умеют. А ещё можно опозицию в тюрьму посадить....

Костик а ты кем трудилсо во времена СССР? Много записей в ТК?
И если не секрет где жил? Имею ввиду жилищные условия?

А факты в студию можно??? Которые подтвердили бы вашу точку зрения.
Вот только фактов, реальных, исторических, а не личных домыслов. Подтвержденных как минимум вековым периодом времени.

А насчет массовых сборищ, так вы вглубь украинской истории копните. Прийдете к громадам (насчет них сами почитаете). А после уже попытайтесь объяснить мне, политики громад - это хорошо или плохо.

ЗЫ: Я понимаю, что для вас третий тур выборов ну никак не приемлем. Ну уж простите, для Украины выборы Дмитрия Медведева еще более неприемлимы. Кстати, как там, Путина уже ПМ поставили??? Или только собираются??? И вы нам еще будете про демократию рассказывать??? Или уже всех "несогласных" разогнали???

На стройке. Столяром, каменщиком. У меня 11 строительных специальностей Я ж сразу после школы на работы пошол В Армении был посе землетрясения... Но при СССР я не много работал, служить ушол. Когда дембельнулся - Союза уже небыло А жил с родителями. Хотя какое жил, в разездах постоянно был, на стройках...

Вы спрашиваете?

А то, что многомиллионный украинский народ никогда за свою историю не был независимым (до 1991 г.)? Наверное, другого такого примера в истории нет
Факт реальный, исторический, а не личный домысел. Подтвержденный как минимум 5-вековым периодом времени

Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 14:44

Это смотря как на историю смотреть... Расскажите нам об славном государстве ирландцев, например. Или об истории Индии. Доколониальной желательно

Кстати, насчет квартир. Вот уж не знаю почему, но мне как-то больше вспоминаются многочисленные коммуналки, семейные общежития, но уж никак не персональные квартиры.

А насчет ванной с туалетом, так у моих бабушки и дедушки, которые жили в славном городе Енакиево на родине вашего любимого Яныка, дык у них на районе горячей воды не было отродясь, печное отопление, туалет типа "сортир" на улице, никакой ванны, лишь баня в километрах в 20 от дома. И это даже не свой дом. Красота... Как хорошо в стране советской жить!!!

Это сообщение отредактировал Stаrla - 10-05-2008 - 17:36

Чиго?!?! Читать? Вот ещё, читать... Лучше просто ляпнуть и наставить смайликов Вот это по-нашему, по-комунисиськи

Ну что опять за провокации и бред?! Славяне в целом, если хотите, никогда не могли построить единого государства, никто так не воевал друг с другом как славяне и нигде не было такого бардака как у славян. Факт, подтверждающийся многовековой историей. При чем тут украинцы?... Самое лучшее, что они могли придумать -- это коммунизм, да и тот слямзили у Маркса с Энгельсом

Так это правда - или неправда?
Вы сами же подтверждаете - это правда:

Тогда непонятно, почему это правдивое положение вы называете:

Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 18:20