rattus | |||
|
Пять веков? Всего-то А раскажите-ка нам историю государства Израиь. Где-то со времён Веспасиана и до окончания Второй мировой. Может просто украинцам не давали построить своё государство? |
|
Или может кто-то трактует историю как ему угодно??? Или вообще ее не читая??? Как например топикстартер??? Хотя это так, мысли вслух... ЗЫ: Кстати, интересно, а почему нет ответа на мой пост о коммуналках и иже взятом??? Или нет ответа??? ЗЗЫЫ: В истории нет сослагательного наклонения. Т.е. никто не может сказать, что бы приобрела или потеряла Украина от социализма (простите, сами понимаете, что коммунизна у нас не было) за это время. Просто лично мне, как стороннему наблюдателю, читающему разные источники (как проКПССсовские, так и остальные), видна немного другая картина, чем возникает в представлении человека, жившего при советской власти. И я вижу многочисленные недостатки, которые вы отказываетесь признавать, я вижу минусы, я вижу Сибирь, я вижу ГУЛАГи, я вижу ссылки. Я вижу все то, что вам не давали видеть. И понимаю, что СССР - это не лучший путь для Украины. СССР - это империя. Хотя, вы можете назвать это федерацией - это ведь ближе, да??? Однако, вряд ли Украина согласится, что федерация - это лучший для нее выход. Украинцы по определению - свободолюбивый народ. Здесь ключевое слово к понимании нации. Как вчера сказала моя мама, не зря Моисей 40 лет водил народ по пустыне. Так и у нас, пока не умрет последний представитель совка, не будет у нас ничего другого. Пока совок не уйдет их умов и душ людей, нечего и пытаться что-то строить. ИМХО!!!!!!!!!! |
fekete | |||
|
Во-первых, мне не совсем понятно, что отвечать про ваши коммуналки. В чем суть вашего вопроса? В данной теме я не противопоставляю Западную и Восточную Украину - от "совка" получили и западники и восточники. Своими коммуналками вы только подкрепляете мою позицию. Если бы не Советская власть, и вы и ваши родители жили бы до сих пор не в нормальной квартире, а вместе с дедушкой и бабушкой, с печным отоплением, туалетом на улице и т.п. |
fekete | |||
|
А может, украинцы просто не способны строить свое государство? |
|
Современное государство носит имя древнего еврейского царства, основанного ок. 11 в. до н. э. в Палестине (прибрежные земли занимал народ филистимлян). Царство это многократно разделялось, в 10 в. распалось на Иудею со столицей в Иерусалиме и Израиль со столицей в Сихеме (совр. Наблус), затем в Самарии. Израиль был завоеван в 8 в. Ассирией, Иудея в 6 в. покорена царем Вавилонии Навуходоносором, который увел в плен большинство жителей, положив начало расселению евреев по свету. В дальнейшем часть народа вернулась, заново был отстроен Иерусалим. При Александре Македонском и его наследниках значительные еврейские общины образовались в эллинистических государствах, а Иудея, сохранив некоторую автономию, входила в состав владений Селевкидов, Птолемеев. Во 2 в. до н. э. Иуда Маккавей, подняв восстание против Селевкидов, осквернивших религиозные святыни, создал теократическое государство со столицей в Иерусалиме. Его наследники, Хасмонеи, в результате междуусобной борьбы потеряли власть. В 1 в. до н. э. с помощью римлян троном овладел Ирод I Великий, после его смерти Иудея стала римской провинцией. Раттус Хорошь. Пальцы есть? Посчитай века, до Веспасиана..... Что значит не давали? Вы хотели? Общий язык найдите сначала. Этот форум - отрожение Украины. Копия. И эти 74 года ни чему не научили Украину. Как был бардак и маразм так и остался. Стройте. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-05-2008 - 20:31 |
|
Вот вы смешные. Мои дедушка и бабушка, а так же мама жили в начале в коммуналке, в славном городе Енакиево, шахтерский поселок Юнком с печным отоплением, туалетом на улице, без горячей воды, ванной и унитаза как раз во времена советской власти. А что я от вас хочу услышать??? Ну так то, что далеко не каждый имел персональную квартиру, что масса людей жила в комуналках, семейных общагах и т.д. Соответственно, не все так хорошо в датском королевстве... Ну, просто вы так замечтательно рассказывали про отдельные квартиры с ваннами и туалетом. Вот я вам и напомнила чуть-чуть суровую действительность. |
|
Комуналки - это чисто советское изобретение. Когда большевики разгромили село, люди, чтобы выжить массово вынуждены были уезжать в города. А комуналки были выгодны властям: проще следить за "моральным обликом" строителей коммунизма.
|
|
А может им всеми силами мешают??? Ну давайте, вспомните историю.. Российскую империю, Австро-Венгерскую, дележ по Днепру. Давайте, вспомните освободительные войны Украины. ЗЫ: Вы про громады почитали??? Можем переходить к следующему этапу истории??? |
|
Давайте. Слушаю. Про освободительные войны. Только просьба придерживаться фактов. |
Карл 41 | |||
|
Ну, наверное не больше, нежели всякие Ермаки, Хабаровы и т.п. при "освоении" Сибири. Это если брать более далёкую историю. А из недавней - у одних Вьетнам и Ирак, у других - Афганистан и Чечня. Что лучше? |
|
Наши - выполняли освободительную миссию, несли идеи коммунизма в народные массы. Лучше всего конечно у Пол-Пота в Кампучии получалось, вот истинный Коммунист с Большой буквы!
|
|
У вас нет родственников в городке Рейдт? По имене Пауль Иозеф? Ибо речи, характер и направленность слишком схожи. И в них столько же правды. Кстати...... На Украине щас огромное число народу живут в коммуналках. Отчего ж копируем совок? Вы ж европейцы демократы? И не стыдно?
А щас шикарный пентхауз с шестью ваннами и 4 туалетами оборудованными биде, джакузи, солярий...... То ли дело наша демократия....... Пенсия больше 5 тыс гривен надеюсь? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-05-2008 - 20:49 |
rattus | |||||
|
Ладна не буду больше. Только еще вспомню всяких египтян... Я в истории евреев не очень
Почему? Потому, что так жили в 19 веке? Так швейцарцы тоже при печах тогда жили. Смотрим, как сейчас живут И никакого комунизма не строили, революций не делали... Почему? З.Ы. А что это за деление по нациям? Напомнить, кто считал одни народы способными к чему-то а другие нет? |
|
Вы думаете, что за 17 лет можно "разрулить" то, что ваяли 74 года? А в Киеве в центре комуналок уже практически нет, сполошь "евроремонтные апартаменты", а обитателей комуналок переселили в спальные районы.
|
Карл 41 | |
|
По существу темы. Что значит: выиграли или не выиграли от советского режима? Прежде всего потеряли кучу народа от советских экспериментов. И совсем глупо кричать: Ющенко (Кучма, Янукович и т.п.) никогда не стал бы... Во-первых история не терпит сослагательного наклонения (или: если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой). Во-вторых, такие персонажи как Чучма, Ющ и Янык появились прежде всего благодаря соввласти. Они есть СОВОК в самом первозданном виде. Во-третьих: нас что, хотят убедить, что без Совдепии никто не мог в люди выбиться? Деникин был внуком крепостного крестьянина и сыном солдата. Корнилов - из небогатых казаков, Шевченко - крепостной, Разумовский - из небогатых казаков. Талант всегда пробьётся наверх. Зато именно при совке наступила власть Шариковых, когда любая "идеологически правильная" шушера могла творить что угодно. Во всяком случае школьный троечник, постукивавший на товарищей и благодаря этому поступивший в престижный ВУЗ, ни в одном нормальном государстве не стал бы лидером страны. |
|
Можно. Примеры стран приводить не буду. В 45 страна лежала в руинах а в 1957 спутник в космос полетел. А в 61 вообще мужик полетел... Да много стран таких...... Таже Германия, Япония...... Там не исчют того кто мучал и мешал занять главенствующее законное место во главе Европы, имея все права, основания и колоссальный потенциал. А просто молча берут и делают |
|
Начнем с того, что мои дедушка и бабушка умерли. Так что ваш стеб в данном случае как минимум не уместен. Но если вас все же интересует, то умирали они уж как минимум не в коммуналке. А все остальное, уж простите, вас не касается. И это вы обкакать не сможете, как бы не стремились. ЗЫ: Низко, подло, мерзко, противно... |
|
Царствие им небесное. Начинать надо с того, что сами пытаетесь очернить то, чего вообще не знаете. Вы 88 года рождения. Жили в СССР 3 года. А учете тех, кто провёл там детство и юность. Если бы я пытался плевать или очернять моё детство и юность вы бы мне что ответили? И не напыщенных фразеологизмов о морале и нравственности. Кто в каком ключе общается - то и получает что заслуживает. Посты то конкретным людям пишут........ |
Карл 41 | |||
|
Стран может и много, но такого количества лагерей,как в послевоенном совке ни у одной не было. |
Карл 41 | |||
|
У меня в СССР прошли детство и юность. Видел и комсомольские собрания и партийные. И нездоровый интерес государства к жизни свих граждан. И очереди за продуктами. И невозможность беспартийному сделать карьеру в любой отрасли. Это многие из вас такие вещи забыли. Я помню. |
|
Ну, давайте начнем с того, что 86 года рождения. Но это не суть важно. У меня есть глаза, уши. А так же мозг, которым я предпочитаю пользоваться и который любит сопоставлять и анализировать факты. Ведь согласитесь, вы не жили при 1 мировой, однако при изучении, разумении и сопоставлении фактов вы можете сказать, что позиция немцев - это плохо, правильно??? Вы не жили при 2 мировой, однако опять же при изучении, анализе и сопоставлении фактов вы можете сказать, что фашизм - это плохо. Так почему же я, не живя при СССР при изучении, сопоставлении и анализе фактов не могу заявлять, что СССР - это плохо??? |
|
С 1-й мировой уже никого не осталось, кто жил бы тогда в сознательном возрасте. С очевидцами, которые сами видели, что такое нацизм, я не спорю, вдобавок, есть множество фактов, это подтверждающих. Вы при СССР не жили, но пытаетесь убедить оппонентов в том, что ваши умозаключения более точны, чем личные впечатления очевидцев. Вы МОЖЕТЕ заявлять, что СССР - плохо, это ваше право. Только бы поменьше апломба и измышлений. |
|
Ну а США первыми на Луну ступили. Что с того? Они не мордовали население нищетой ради светлого будущего. |
rattus | |||
|
И я тож помню. хотя в комсомоле не был. один на всю школу (наверное на роайон тоже) Потому и не прошол в Политех Песня в тему, про коммунизм: Мне так охота вам сказать про наш любимым строй, Мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной, Вот все говорят на Западе все очень хорошо, Кто это скажет мне вот так, сотру я в порошок! Все что советское - ништяк, машины и штаны, Пусть дорого все стоит, но все наше пацаны, Ты на меня не сипь так люто и брови ты не сипь, Я знаю лучшая в мире валюта - это наш тамбовский рупь. Мы славу партии поем любимой и родной, За то что так прекрасно правит нашею страной, За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд, Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! Ну что хорошего у них, один лишь стыд и срам: Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?! Мы под гармошку попоем про наш любимый край, Где честному рабочему, не жизнь а просто рай. Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС! И развивай в себе патриотический замес, Мы все в стране советской очень весело живем. Ах как же жаль рабочих что гниют зарубежом! Мы славу партии поем любимой и родной, За то что так прекрасно правит нашею страной, За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд, Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! Широка страна моя родная и много в ней всего, И кто сказал что в магазинах нету ничего, Раскрой глаза и глянь - на полках мягкий, свежий хлеб, И минеральная вода, ты что совсем ослеп?! Спасибо нашей партии, поклон ей до земли, За честь ее все вместе встанем плотною стеной, С мозолью, на заводе, заработаем рубли, И отдадим в фонд мира и в фонд партии родной! Мы славу партии поем любимой и родной, За то что так прекрасно правит нашею страной, За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд, Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! З.Ы. Надоело спорить, в добровольный бан попрошусь |
|
Тут бесполезно говорить. На разных языках говорим. Друг звал в Сибирь на Новый Год. Согласился в начале. Потом взял, посчитал самолёт туда-сюда и офигел. не то что я не смог бы. Смог. Но не стоит таких денег неделя... Я в отпуск беру меньше в два раза. Ни в чём не отказываю семье и обедаю на Дерибассовской и то привожу 5-10 тыс. домой...... В СССР вопрос о цене авиабилета не стоял вообще. Братск Иркутск стоил 3 руб. Новокузнецк Москва - 52 рубля..... И ищё я подумал...... На стороне Германии воевало много стран. Болгария, Румыния, Венгрия, Италия и т.д. Нигде нет героев воевавших на стороне немцев...... Только в Прибалтике и на Украине.... Тоже 74 года коммунизма виноваты? |
Рекомендуем почитать также топики: Советские ошибки в ВОВ. Если бы я был модератор украинского Украина против Достоевского Санкции против России Нужна ли сильная опозиция |