74 года коммунизма в Украине

Ань тебя злит шо Мовзолей щас закрыт и ты не можешь дедушко Ленина увидеть?

Не видел и намёка. Сажают исключительно для себя. Могут ведро загнать на рынке. Картошки там или яблок. Без кредита это нереально. А инфляция и нестабильность не располагают к кредитованию.

Да к тебе и не лезут. Ты какие культуры культивируешь?
Подозреваю что твой конёк пивоваренный ячмень...

У нас и сейчас кто работает на государство или на хозяина тот работает на шару ! В этом плане ничего не изменилось что в селе что в городе !

Після того, що написали ladybirch і Веталь мені навіть незручно повторюватись. Але один з принципів ринкової економіки - доцільність. Як буде доцільно - будуть орати і жати, а не буде - під дачі землю роздадуть.
Але ж насправді, фермерство розвивається. Не кажу про всю Україну, але ж подивіться яка краса на Київщині, Черкащині, Полтавщині... Які поля і які тракторочки файні бігають - Caterpillar та Volvo. Трапляється і "Білорус", але ж теж новенькі!
Той, хто без землі не може ні в яке місто не поїде, а ледачі на землі не потрібні.

Конечно, чьи-то предки-украинцы до 1917 г. ели на серебре, чьи-то были князьями/графьями, чьи-то - служили прусскими пасторами, тевтонскими рыцарями и т.д.
Но, уважаемые коллеги, давайте не будет проявлять "бедность обобщения" (есть такой симптом при некоторых состояниях). Так вот, если мы обобщим, то получится, что среднестатистический украинец только выиграл.
Буду говорить, о том что знаю.
Когда я учился в школе в Киеве, большинство одноклассников были из простых (по происхождению) семей, но их родители, только благодаря Советам, добились в Киеве определенного положения.
Когда я учился в ВУЗе - большинство студентов были сельскими жителями. (Не секрет, что в СССР дети рабочих и колхозников поступали в ВУЗ вне конкурса).
Среди профессоров и преподавателей процентов 10 можно было назвать интеллигентами. 90% - были слегка отесавшимися селянами.
Причем они получили образование ТОЛЬКО благодаря советскому строю.
Оглянитесь вокруг. Присмотритесь на нашу "элиту". Кто из них не должен благодарить Советскую Родину за их сегодняшний статус?
Одним словом - Украина всегда была и остается селянской страной. СССР был государством рабочих и селян (не на словах, а на деле). Почему вы говорите, что украинцы пострадали?

Это сообщение отредактировал fekete - 06-05-2008 - 22:01

Да всяко бывало. А в Универсаме на Борщаговке меня чуть не задавили, когда в зал сухую колбасу на тележке вывезли. И куда девалась при этом декларируемая Лукой Турилли дружба народов и сердечность советских людей! Точно, как у Высоцкого - "...хоть осы и гундосили, но кто силен, тот прав." И колхоз я видела, в котором у коров бока вздувались от голода, а глубокой осенью они, несчастные, вмерзли на ферме в грязь. Видать, Лука Турилли в образцово-показательном колхозе бывал, для американцев.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 06-05-2008 - 21:55

доцільність у нас одна - хапнуть побольше при этом ой как не хочется вкладывать бабки на перспективу , хочется всего и сразу ! Поэтому и не выделяются деньги на поддержку села - отдача ведь будет через несколько лет ! Гораздо проще эти деньги положить например на счет в каком нибудь заграничном банке - проценты начнут капать уже на следующий день ! Вот такая у нас доцільність

Верко я тя када-нить в Киеве всёж таки выловлю.
Ты меня на Мясе сёдня достовала, теперь тут начинаишь.
Ты девушка молодая, но застала всё то, о чём пишу.
Обычный колхоз. От Киева час езды. Село Лутовка Радомышльский район.
Маршрутки Радомышль-Киев ходят каждые полчаса от метро Житомирская.
Прокатись на выходные. Там красиво. И меня почти все знают

Предвижу взрыв возмущения на эти мои слова.
"А как же Голодомор?"
Но во-первых, я остаюсь при своем мнении: голод 1932-1933 г. на Украине - никакой не геноцид, а результат сволочизма нашей натуры.
Во-вторых, давайте лучше говорить о том, о чем мы действительно "знаем", а не "слышали" (как правильно сказала Masha1989), т.е. о недалеком прошлом.
Так вот, я свидетельствую: в Киеве рабочие жили прекрасно. Их зарплата была достаточно высока (выше, чем у других социальных групп). Им в первую очередь бесплатно давали квартиры (через год-два работы на заводе). К их услугам были дома отдыха, санатории и еще много чего.
В независимой Украине эти же рабочие стали "лишними" людьми. Здесь рабочие не нужны: здесь нужны "деловары".
Что касается "тяжелой жизни" крестьян - честно говоря, не могу особо спорить, я практически не был в селах при социализме. Помню иногда посылали "в колхоз". Бросалось в глаза, что на полях редко можно было увидеть колхозника. В основном - огромные поля, на которых все гнило, и кучки горожан, студентов и т.п.
Такое впечатление, что тяжелая работа крестьянина главным образом сводилась к работе в личном хозяйстве.
Зато я могу утверждать - перед крестьянами в СССР были открыты все пути, чем многие и воспользовались (см. сегодняшняя элита). Те, кто не хотел - были счастливы дома в селе.
Во всяком случае, никто насильно колхозников в колхозах не держал.

Это сообщение отредактировал fekete - 06-05-2008 - 23:45

Да, у нас такого не было.
А сельское хозяйство и у нас накрылось Вконец добило его ЕС. Строгие директивы, чего можно сеять, чнего нельзя, сколько максимально молока можно произвести. Сахарные заводы, все три, закрыли. Свеклу теперь выращивать не для чего.
А сколько фруктовых садов вырубили, ябоневых!
В общем, еда в магазинах процентов на 80 - привозная. По-моему, толькор перловка,пшено и гречка из СНГ, остальные - из старых стран ЕС.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-05-2008 - 01:10

Когда колхозникам начали паспорта на руки выдавать?

Почему уровень жизни в Латвии выше, чем в Беларуси, где колхозы сохранились? Интрига

А с чего ты взял, что уровень жизни выше? Ну-ка, ну-ка...
Заработки выше? Да. Но и цены намного выше. Мы уже сравнивали в соседней теме.

Паспорта колхозникам "стали выдавать" с момента их введения. Только в 30-50-х гг были ограничения на выдачу. С 50-х до 74-го выдавали свободно, но для сельских жителей (а не колхозников) наличие паспортов не было обязательным. С 1974 стало обязательным для всех.

В США до сих пор наличие паспортов не является обязательным.

Сравнивали. Цены примерно одинаковы. Можно посмотреть ВВП:
55 Portugal
$ 21,800 2007 est.
56 Estonia
$ 21,800 2007 est.
57 Trinidad and Tobago
$ 21,700 2007 est.
58 Saudi Arabia
$ 20,700 2007 est.
66 Latvia
$ 17,700 2007 est.
68 Lithuania
$ 16,700 2007 est.
69 Poland
$ 16,200 2007 est.
75 Russia
$ 14,600 2007 est.
93 South Africa
$ 10,600 2007 est.
94 Kazakhstan
$ 10,400 2007
95 Lebanon
$ 10,400 2007 est.
96 Belarus
$ 10,200 2007 est.
97 World
$ 10,000 2007 est.

В СССР был институт прописки. В свободной стране человек может всю жизнь прожить без паспорта. В социалистическом лагере нет...

При чём тут ВВП и уровень заработка?
Мы про заработок говорим. Не спрыгивай.
Посмотри тему - "Сравним цены"

Ну да, а в США гнобили негров и существовала официальная дискриминация негров примерно до начала 70-х. Свободная страна?
А вот у нас сейчас без паспорта никуда! Вообще никуда. Без документа тебя не существует!

Отчего-то вспомнилось:
- Ты чего такой бледный?
- Неделю не ел.
- Ну братан, это ты зря, заставлять себя надо!

Так и здесь, раз нету, значит, никому не надо? Получается, если вдруг у вас денег нет, следует вывод, что они вам и не нужны?

А Украина свободная страна, или нет?

Смотрим тему об демократии.

Сравниваем заработок
Средняя зарплата (4 кв. 2007 г.):
Эстония – 780 евро
Россия – 400 евро
Белоруссия – 270 евро
Сравниваем пенсии
Средняя пенсия (2007 г.):
Эстония – 240 евро
Россия – 100 евро
Белоруссия – 100 евро
А где делась тема об сравнении цен?

Тема об СССР а не об "сейчас"

В США был свой ГУЛАГ для негров? Сравним количество убиенных НКВД и ККК или ФБР?

Вы видите что-то хорошее в том, что одни учились потому, что их голова и склонности способствовали, а другие потому, что у них происхождение подходящее? с таких блатных "студентов" и професура вроде Лысенко получалась, и специалисты, действующие как Дятлов на ЧАЭС.
Так все и было - зачастую положения добивались благодаря Советам. Положения не надо добиватся, его надо заслуживать, надо быть на своем месте! Так и себя уважаешь, и других, когда ты там, где тебе место. И раньше, до Советов, умные и талантливые люди были в чести, и выходцы из крестьян среди них были, правда привилегий у них не было за то что они из рабоче-крестьянской семьи... За какие порядки Украина должна благодарить СССР? Именно из-за системы СССР у нас такая элита, от комсомола досталась... Образованость там не особо в чести.

Скажите, пожалуйста, а правду в новостях говорили (не помню канал, извините), что в каком-то универсаме в Киеве перед этой пасхой драку покупателей из-за яиц по 3-60 пришлось с милицией разнимать?

Вы, не смотря на свой нежный и юный возраст, сразу уловили суть! Именно так! Потому как если деньги понадобятся - Вы их заработаете. Слава Богу сейчас возможностей для самореализации - море! Даже в партию вступать не надо)))

Канал наверняка российский. Пропоганда наверное!

Правда - було таке)
Що зробиш - хомо советікус все ще живий, хоча і не процвітає.

Врали.
Отколе в универсамах яйцами торгуют? , Супермаркетов в Киеве полно, чего про универсамы? я ни одного не знаю универсама...

Яйца по 3-60 (ежли за десяток) просто б не стали покупать, т.к. разница с ценой по городу почти в 2 раза. Вы бы сами о качестве этих яиц не задумались?
Даже на синюю говядину по 17 грн. с госрезерва как-то не набрасывались, хоть она и анонсировалась... Страшно есть потом будет

Также смею заметить, что драками в магазинах по большей части ведает собственно охрана магазина... Вы хорошо представляете милиционеров спешаших на вызов - у нас в универсаме бабы из-за яиц дерутся!?
у нас в основном именно женщины делают закупки продуктов перед праздниками, мужчин просят просто дотаранить сумки

Да ну, бросьте.
Это уже HOMO HOHOLOKUS UKRUS.
Сколько ещё веков вы будете валить ваши проблемы на "наследие СССР"?