90 лет Великой Октябрьской Революции

Я во-первых патриот своей страны, т.е. Украины. Во-вторых у меня всё в порядке с логикой и я не являюсь фанатом каких-либо идеологий вообще. Я достаточно ясно выразился - я ценю удачные фразы (или удачные идеи), кто бы их не выдвигал. Кроме того, если Вы действительно хотите объективного подхода, чётко раличайте политические течения:
фашизм - радикальное движение итальянского рабочего класса
гитлеровский нацизм(немецкий национал-социализм) - государственная идеология Германии, изначально основанная на идее превосходства германской нации над другими
национализм - общее название движений направленых на национальное освобождение (что и объясняет силу националистических партий в основном там, где идёт борьба за национальное освобождение., либо в странах, недавно обрётших независимость).
Вы, кстати, упомянули Декалог украинского националиста. Читайте. Что ж там такого ужасного? Пункт № 8 не нравится? В то время дети в СССР использовали такую же идеологию, но вместо "ворогів нації" говорили о классовых врагах.

1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

В общем, хотите - разбирайтесь объективно, хотите - продолжайте делить всех на "своих" партизан и "чужих" бандитов.

ну кто ж признается? конечно же все заработано честным трудом, в этом не может быть никаких сомнений. вроде как говорил наш пасечник "ци рукы ничого нэ кралы"

Є такі професії при яких місце роботи особливо не впливає на чергу. Моя тітка, вчителька, так і не отримала квартиру, хоча простояла в черзі все своє життя.

Можете в бізнес піти. Знаю чимало прикладів коли при нульовому старті люди досить успішно розвиваються. Десь ризикують, десь не сплять ночами але працюють і не сидять і не чикають.

Так ніхто і не каже що зараз рай і справедливість. Бруду повно і лізе через всі дірки. Але всеж, як на мене, зараз я маю набагато більше можливостей для реалізації і цікавого життя ніж я мав би при тій ідіотській системі. Купии перший автомобіль в 24 роки (хай і не дорогий) але повністю зароблений власною головою, я б за СССР не зміг би. Некажучи вже про поїздки за кордон і таке інше.

Отклонюсь от темы, очень похоже на это:

Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Судя по тексту мы должны срочно воевать с Польшей (там Сян) и с Россией (соответственно Дон)
И вообще, такого кровавого и свирепого гимна я еще не видел. А ведь это лицо нашей страны. Какая страна - такое и лицо...

И сильно нынешним националистам идеология СССР нравилась? Чего же они так СССР сейчас поносят, а сами по сути те же самые идеи и толкают?
Тут вообще разбираться не с чем, ежели объективно. Достаточно просто определиться. Если Вы хотите Украину исключительно для УКРАИНЦЕВ - это Ваша идеология. И тогда нечего прикрываться красивыми фразами, а просто согласиться, что подобная идеология полностью и целиком совпадает с гитлеровским национал-социализмом. Там было превосходство германской рассы, тут - украинской. Других отличий ПО СУТИ нет.

Из всех более-менее цивилизованных стран на этом шарике по-моему еще только у Польши гимн по смыслу похожий и откровенно жестокий. Нашли на кого равняться, блин...
Впрочем, удивляться нечему - классический комплекс неполноценности, выраженный еще и в такой шизофренической кровавой агрессии. Гимн раба, ВДРУГ вырвавшегося на свободу, но никак не в силах ни свою многовековую ненависть подавить, ни вообще от своей рабской сущности избавиться. И на радостях опьянененного возможностью хоть на словах всем свою крутость продемонстрировать, ибо больше ничем, кроме слов, хвастаться-то больше нечем

Украина - для всех, кто считает себя украинцем, т.е. гражданином нашей страны. А если для Вас свет в окошке - Совок или Расея, - никто не держит. Считать оппонентами и цивилизованно спорить я могу с патриотами своей страны, пусть и видящими какие-либо отличия в путях её развития. Все, кто агитирует за вхождение Украины в состав другой страны (не важно, какой и каким путём) - для меня уроды и быдло, которых я считаю врагами.

Что вы вертитесь, как голый в гей-клубе?
Впрочем, само ваше нежелание отвечать прямо на прямой вопрос выдает в вас приверженца фашистской идеологии.
Потому - в сад. К sebur, вместе на фюреров молиться.

Ну вот, наконец-то! И Вы признали, что СССР не был раем земным!
Я не "оранжевая свидомитка", я просто патриотка Украины. И честно говоря не могу понять как можно жить в стране, которую так ненавидишь. И не Горби и Ельцин Развалили страну, она сама распалась в результате некоей флуктуации: квазистационарное состояние, приведшее к распаду. А в 1991 году независимая Украина была провозглашена Верховной Радой в которой большинство (239 человек) составляли комунимсты. Они просто так испугались за свою шкуру, что решили, пусть будут "националисты", лишь бы их Ельцин в Сибирь не сослал. Так что независимость Украине преподнесла компартия. И Беловежские соглашения подписывал не Левко Лукьяненко, а бывший секретарь ЦК КПУ по идеологии Л.М.Кравчук. Ужасно другое: что эти самые быстро-быстро переродились в "щирых патриотив", а подлинные борцы за независимость оказались неспособны управлять государством, да по-моему и не хотели этого. Далее под "мудрым и чутким руководством" Кравчука пошла украинизация, тупо и бездарно организованная и исполняемая теми же бывшими функционерами. Вот и получили то, что получили. Или я не права?
А неприятие насильственной украинизации на Востоке и Юге я понимаю вполне. Плохо другое: ни оранжевые, ни сине-белые не хотят реального двуязычия, а используют статус русского языка в качестве некоего лозунга.
И лично для меня отвратительны обе стороны. ДА: за Ющенко я не голосовала, и тем более за это уродливое ублюдочное творение под руководством Луценко.

Так здесь вроде никто никуда не агитирует. Речь в том, что как оно было и что мы получили взамен. Ну не вижу я пока перевеса в пользу незалежности, кроме соплей о ней же самой. Я помню истерические вопли в 91 году о том, как офигительно мы будем жить, не будем кормить Россию, засыпем Европу сахаром на 0.5 метра и тому подобный бред. А в результате зависим по полной программе от той же России и при этом еще и огрызаемся, порезали на металлолом больше половины сахарных заводов (у нас в области из 4 остался 1).
Да и независимость у нас условная, все более-менее стоящее продали той же России или еще кому. Я очень хотел бы быть патриотом своей страны, но не вижу причин, по которым мог бы ее уважать и гордиться. А местами просто стыдно. Неужели мы такие уроды, что заслуживаем такое правительство?

Насчет флуктуации - спорный вопрос. Горбачев 6 лет до этого расшатывал Союз своими демократизациями, перестройками и ускорениями. Не зря он потом Нобелевскую премию получил.
А насчет подписания независимости - я хорошо помню то время в Москве давно уже Ельцин на броневиках выступал, а наши все сидели с языками в заднице и выжидали, чем все кончится. И только когда увидели, что ни Прибалтике, ни другим ничего не сделали - тоже встали на "путь демократии". И вовсе не из страха, все гораздо циничнее: они поняли, какие перспективы открываются в плане воровства и дележки. Это ж какой кайф - никто не вызовет в Москву и не поставит раком, ты сам себе царь и бог. Что было потом - я думаю все прекрасно помнят.

Уже ответил. А раз переходим на "голого в клубе" - пошёл ты на ХХХ, козёл.

Есть такая интересная наука - неравновесная термодинамика, изучающая развитие и стабильность открытых систем. Так вот применительно к СССР - к началу 80-х годов СССР попало в область так называемой "седловой точки" при которой самые незначительные флуктуации могут обрушить систему в пропасть. Вроде схода лавины в горах. Если система стабильна - то никакие флуктуации ее расшатать не могут. И дело не в Горби и Ельцине, а в самой тупости и античеловечности коммунистической идеологии, нежизненности этой системы. Любое тоталитарное государство обречено на развал.

Не, ну Вы конкретно странный И где это я за вхождение Украины в состав какой-то другой страны агитировал, а?
А что касается патриотизма, так позволю Вам напомнить, что нвнче у нас стали крутыми патриотами те, кто в свое время не просто агитировал ПРОТИВ своей страны, ибо Украина, нравилось кому-то там это, или нет, была таки в составе страны под названием СССР, а еще и боролись даже за это с оружием в руках! Так почему это вдруг они патриоты, а те, кому нынешняя Украина не нравится - сразу прям враги и уроды, а? То, что мое понятие патриотизма отличается от Вашего, это отнюдь не показатель того, кто из нас бОльший патриот

Да, поразительно просто... И Вы еще меня в повторении упрекали? Мне чего, в третий раз Вас снова просить указать на то место, где я СССР земным раем называл? Увы, я конечно понимаю, что Вы радуетесь, только это ж все равно, что с собственого пальчика смехом исходить

Я там чуть выше уже одному "патриоту" отвечал. Так любимый свидомитами герой Украины Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал! И не надо мне, милая барышня, сейчас доказывать, что он был патриотом Украины, не будучи при этом патриотом СССР, потому как в ответ я Вам тут же скажу, что по полной аналогии с этим я тоже патриот СВОЕЙ ЗЕМЛИ, а никак не того убого государства, гражданином которого я оказался безо всякой моей на то воли. Точно так же, как западная Украина ВДРУГ оказалась в составе СССР...
Так что ежели для Вас Шухевич герой, то этим Вы мне вообще карт-бланш даете и даже с оружием в руках против этой страны воевать

А че, я где-то сказал обратное, да? Горби, как уже говорил, виноват в том, что РАЗВАЛИЛ вместо того, чтобы ПЕРЕСТРОИТИЬ, не теряя и на разбазаривая при этом наработанный поколениями потенциал! И именно это я считаю преступлением.

Вообще-то в нормальном государстве каждый должен заниматься своим делом. А то у нас кухарки с кузнецами уже рулили Так же весь мировой опыт показывает, что "подленные борцы" обычно лишь на перманентную борьбу и способны, у них просто мозги так устроены, что умеют только разрушать, а вот созидание - это конкретно не их стезя

Я отлично помню, что даже плюсик Вам как-то ставил за признание необходимости двуязычия. Ну в сути тормозов в этом неизбежном процессе Вы таки ошибаетесь. Совершенно очевидно, что при том категоричном сопротивлении двуячзычию, которое мы имеем со стороны большинства самых обычных граждан страны, живущих на западе, реальные попытки его введения приведут как минимум к такому политическому кризису, по сравнению с которым все остальные будут казаться детскими забавами. А как максимум - к полному разделу страны и гражданской войне. Так что нежелание политиков и использование ими языка как лозунга - это все же не главное, главное - нежелание этого двуязычия именно частью народа. В принципе, я уже морально даже созрел к самому кардинальному решению этого вопроса. И если появится политик, которого раскол страны реально не испугает, как пугает он Яныка - у него найдется немало сторонников, поверьте.

Требую вмешательства модераторов

Гммм... А тогда гражданином КАКОЙ страны он был после 39-го года? Поскольку быть гражданином Украины и не быть гражданином СССР ну никак невозможно, то ежели он был гражданином какой-то другой страны, а не СССР, то это уже даже не борьба ЗА СВОЮ СТРАНУ с его стороны была! Тогда получается, что ЛЮБОЙ скажем житель Крыма, которому не понравилось его присоединение сначала к Сорветской Украине, а потом и вхождение в Украину независимую, имеет по аналогии с Шухевичем абсолютно полное право бороться за независимсть Крыма ОТ УКРАИНЫ с оружием в руках! И быть патриотом и героем!
Так что где и у кого маразм - это еще большой вопрос

Оккупация Западной Украины советскими войсками и Германией Польши не была признана никем, кроме самих агрессоров (как и оккупация Прибалтики в 1940-м). Юридически все переделы были закреплены в Ялте и Потсдаме. Именно поэтому, кстати, например донских казаков воевавших в составе Вермахта, союзники выдали СССР, а представителей территорий, не входивших в СССР до 1939 - не выдали.
Пребывание Крыма в составе Украины во-первых произошло не в следствии оккупации, во-вторых является юридически всеми призанным фактом, в-третьих - а каким, позвольте спросить образом большинство этих самых расейских патриотов оказалось в Крыму? А ну-ка спойте мне, что переселение 44 года было гуманным и своевременным актом.

Щаз спою:
Вот Здесь все описано. Если есть возражения, так же аргументированные аргументами, прошу привести.

Это сообщение отредактировал ww07 - 09-11-2007 - 19:50

Можно долго рассуждать что было бы если бы , но - я уверен что если бы не события произошедшие в 17 году то не было бы ни Ленина ни Сталина не было бы того периода застоя , в котором мы фактически топтались на месте в то время как здоровая конкуренция запада способствовала разивитию капиталистического общества !
Не была бы уничтожена семья Романовых пожертвовашая своей властью ради Российской империи в которую как вы помните входила и Украина ( кстати ни один из нынешних политиков не способен на такие жертвы!
Скорее всего мы были бы частичкой европы , вполне полноценной причем а не каким нибудь сырьевым придатком или свалкой радиоактивных отходов !
Одним словом я уверен что если бы не та красная чума которая поразила нашу страну на 70 лет и уничтожила весь цвет нации , приведя к власти дормоедов , уголовников,и аголтелых фанатиков - то мы жили бы сейчас гораздо лучше чем живем!

Это сообщение отредактировал horvat - 09-11-2007 - 19:56

Да уж, особенно в области космоса, ВПК, культуры и спорта.