Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||||
|
уважаемый духовник, что за дикий вывод из моих слов? во-первых, до полномасштабной войны там было как от курицы до орла, во-вторых, россия, даже исходя из выводов комиссии ес, имела полное право вводить свои войска в южную осетию для защиты хотя бы миротворческих сил. так что - как всегда мимо...
грузины ни в чем не провинились, провинилось политическое руководство грузии... и, если это не очень большой секрет, какие мирные грузинские города бомбились по решению руководства россии? где такие грибы растут? |
||||||
 rattus
|
|||
|
А куда уж точнее? Ладно, попробую ещё упростить. Осетины уничтожали грузин. Россия этому не препятствовала. Наоборот, когда власти Грузии решили наветсти порядок и уничтожить сепаратистов Россия взяла преступников под свою опеку. Так проще? |
||
|
|
|||||||
|
Ещё одна двойка по новейшей истории. С чего начался конфликт в ЮО в 90-х напомнить?
Так что враньё о том, что мол осетены уничтожали мирных таких грузин оставляю на совести сказочника раттуса.. Это сообщение отредактировал Chezare - 10-10-2009 - 19:34 |
||||||
|
rattus
|
|||
|
А конфлик начался немного раньше Минимум на два года раньше. Напомнить? Садись, пока двойка. |
||
|
|
|||||
|
Нет, не на два. Как минимум на 73 года раньше... Можешь не вставать |
||||
|
rattus
|
|||
|
Википедии начитался? Тогда можно вспомнить и то, что Осетия входила в состав Грузии задолго до появления такой страны как Россия... |
||
|
|
|||||||
|
Нет, в Британике, а что? Надо в вике на украинском об этом читать?
..и тем более Украина 
|
||||||
|
|
|||||||||
|
а грузины осетин, дальше что?
ща... а миротворческие силы для чего там стояли? а сочинские соглашения под чьим надзором подписывались?
точнее, уничтожив всех осетин, а вместе с ними и солдат российской армии, которые там находились по договору, подписанному грузией... к тому же, ты этого не знаешь, так как ходил еще в ясли))), но грузия в договоре ОБЯЗАЛАСЬ не применать военную силу в регионе, а гарантом этого как раз и были российские миротворческие силы. ну да ладно, продолжай кормить рыбку, политика - это не твое))) |
||||||||
|
rattus
|
|||||
|
Без понятия. Незаконные формирования они так и не расформировали, порядок законным властям навести не помогли.
З.Ы. ALOISIO, пиши лучше про спорт. политика точно не твоё 
|
||||
|
|
|||||||
|
Миротворцы (армия фактически) вводятся не для установления "порядка" (в твоём понимании) а для предотвращения эскалации конфликтов. |
||||||
|
|
|||||||||||
|
а таких задач перед миротворческими силами никогда не ставили, да и не могут ставить. их единственной задачей было не допустить серьезного столкновения между конфликтующими сторонами. так что - отдыхай)))
во-первых, ковровым обстрелом градами города невозможно уничтожить ТОЛЬКО боевиков, во-вторых, грузины взяли на себя обязательства не применять военную силу в регионе... раттушка, пиши речи для президента, твоего слога там ой как не хватает))))
а вот я был в грузии в самом конце 80-х, катался на лыжах в бакуриани и пасанаури, заезжал в тбилиси... много разговаривал об этом конфликте с простыми грузинами, очень много могу рассказать... |
||||||||||
|
corwinnt
|
|
|
rattus, ALOISIO... Мне этот спор дико напомнил притчу о слепцах и слоне. Один ощупывает слоновий хвост, другой... тоже зашёл сзади... Но оба спорят о длине хобота Разбираться с тем, кто первым сказал "мяу" в вековых традициях кавказской резни - дело очень неблагодарное. Грузия поступила как минимум глупо (если не сказать преступно), но осетины тоже далеко не белые и пушистые. Кавказ, как и Восток - дело тонкое. Вот роль и позицию России в конфликте мы, славяне, можем понять и оценить наиболее адекватно. Потому что то, что было "сказано в горячке во время той войны" было сказано и сделано людьми с близким к нам менталитетом... Только даже тут роль и позиция, если вспомнить о Чечне и провести аналогии... не очень-то однозначно миротворческая. |
|
|
|
|
Я совершенно не в восторге, что моя страна оказалась втянутой в ещё один военный конфликт. На войне гибнут.. Чьи-то сыновья, мужья, любимые.. И в данном случае это мои соотечественники. Я ни с кем не хочу воевать. Но когда к этому вынуждают, делать это нужно так, чтоб у нападающих раз и навсегда отбить охоту для каких бы то ни было поползновений. Это как раз тот случай, когда цель - безопасность нации - оправдывает любые средства. Такова жестокая логика военных конфликтов - в них полумеры и половинчатые решения это, что называется деньги на ветер - на вас через некоторое время нападут снова. В конфликте с Грузией, задача максимум навалять грузинам так, что бы у них больше даже мысли не возникало нападать на Россию даже косвенно в целом выполнена. Это урок не только для грузин, но и для всех остальных любителей побряцкать оружием. Теперь все знают - ответка будет и не хилая. |
|
corwinnt
|
|||
|
Готов подписаться под каждым словом. Слава солдатам, вечная память погибшим и проклятие тем, кто их на эту войну послал. Только... Вот как Вы ответите сами для себя на такой вопрос: допустим, что "в горячке во время той войны" российские миротворцы выступили бы против сепаратистов с целью сохранения территориальной целостности Грузии. Понимаю, что при тогдашних отношениях Москвы и Тбилиси это бред, но допустим на минутку... Так вот вопрос, поддерживали бы ли лично Вы тогда действия своих солдат? Называли бы не грузин, а осетин подлецами и преступниками? Можно не отвечать на форуме, ответьте самому себе, только честно. Это не подколка и не провокация. Просто подумайте, так ли Вам лично важна судьба ЮО и Грузии (да и Украины) вне контекста пересечения с интересами России. |
||
|
|
|||||
|
Понимаете corwinnt.. Действия командования на месте, когда у него есть чётко поставленная задача и геополитические явные и не явные игры это вещи разного плана. Ваш вопрос по сути ко второму скорее.. В бою у командира взвода и выше нет врагов. Есть противник. И есть приказ, который нужно выполнить. В таких условиях нет места сомнениям. Это все потом, когда всё закончится.. И если останешься жив.. Я не считаю всех грузин подлецами. Подлецы 100% это Саакашвили с окружением и его благодетели, что выпестовали и вооружили неадеквата. Хотим мы или нет, но мы всего лишь разменные пешки на доске большой политической игры. Тех, кто двигает на ней малые и большие фигуры обединяет одно качество - цинизм. Это как бы необходимое профессиональное качество большого политика - политик, исходящий в своих решениях не из реалий, а из неких моральных принципов плохо кончит. Вспомните историю Альенде и Пиночета. Так что тут очень сложно кого-то судить. Я не знаю, как бы я действовал, окажись на месте "принимающего решения".. |
||||
|
corwinnt
|
|||
|
А я не об этом совсем. Окажись Вы или я на месте принимающего решения, Грузия всё оказалась бы "плохой", даже если бы первыми открыли огонь осетины. Это политика. Я о Ваших (и других россиян) мыслях и действиях на своём месте в том случае, если бы наверху было принято другое решение Стали бы жалеть невинных грузин и осуждать извергов-осетин или говорили бы то же, что сейчас?
|
||
|
|
|||
|
Я не осуждал грузин. Говоря: "Грузия сделала то-то и то-то " я подразумевал действия грузинского руководства. Тоже самое было бы в случае предложенной вами гипотетической ситуации наоборот. И вот наверное ещё что.. Я бы не взялся за урегулирование грузинско-обхазкого конфликта политичиски.. Слишком долго там у них это длиться и очень много понамешано.. Это их дело, пусть разбираются сами. А миротворцы что бы партизанщина с обеих сторон в отрытый конфликт не вылилась.. |
||
|
rattus
|
|||
|
Золотые слова. Только руководство России поступило иначе. Оно влезло из за своих великодержавных амбиций в конфликт который никаким боком не касался России. |
||
|
|
|||||
|
Я много раз говорил тебе: ненависть - это грех. Пойми наконец, что твоя ненависть к русским - неплодотворна. Никто из русских не виноват в твоих бедах. Чем они заслужили твою ненависть? Что в твоей душе заставляет тебя восхищаться геноцидом мирных осетин Цхинвала? Почему ты радуешься убийству детей? Как человека могут восхищать убийства? Неужели для тебя это тако радостное событие, что ты смакуешь зверства с таким упоением? Никакого стыда и элементарной порядочности... |
||||
|
|
|||||
|
ты здесь не совсем прав по отношению ко мне, я ни в коем случае не защищал осетин, я из не считаю ни мягкими, ни пушистыми, мы обсуждали не предисторию, а исключительно саму войну. вопрос стоял так - имела ли право грузия начинать эту войну и имела ли право россия отвечать на грузинскую агрессию. на первый вопрос я отвечаю - нет, на второй - да. и это все. я выше говорил, я знаю об истоках конфликта из первых рук, из слов самих грузин в конце 80-х годов.
а я лично никогда ине называл военные действия со стороны россии миротворческие. была вполне конкретная военная задача, которая была выполнена. насколько успешно - пусть теперь военные разбираются, уверен только, что в американские учебники по тактике эта операция обязательно попадет. была еще и политическо-юридическая задача, судя по докладу комиссии ес, она тоже выполнена. |
||||
|
|
|||||
|
раттус, ты очень плохо знаешь политическо-экономические (не национальные, понятно) источники этого конфликта. если бы ты их знал, ты бы понимал, что россия там очень даже боком касалась. потом, раттус, речь в теме о самой войне, а не о начале конфликта, про который ты, как я понимаю, намекаешь. давай будем честными друг перед другом... конфликт был, причины его тебе неизвестны, но это не значит тебе, что их не было. скажу тебе только, что глубинные причины были зарыты в путях транспортировки каспийской нефти. конфликт пришел к августу 2008 года. плохо ли, хорошо, но в принципе достаточно мирно (плюс минус провокации с обеих сторон). ты, действительно, считаешь, что господин саакашвили имел право начинать войну бомбежкой спящего города? ты, действительно, считаешь, что россия должна была утереться и забыть про своих убитых миротворцев и вообще про свою позицию в этом регионе? просто ответь. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Так я об этом св своём посте и написал. Выделю жирным пожалуй: Оно влезло из за своих великодержавных амбиций В силу этого ненада бы россиянам "клеймить калёным железом" США тоже развязавших войну из-за нефти... |
||
|
Ledishka
|
|||||
|
CША не просто лезет из за своих великодержавных амбиций , а развязывает войны, а не получается, сама идет войной и потрошит целые страны, есть разница???
|
||||
|
|
|||||
|
Frozen Bit, то что пишет г. раттус называется подмена тезиса Его спрашивают об одном, он отвечает про другое Такому человеку можно что ни будь доказать, объяснить, переубедить в чём-то, как вы думайте? |
||||
|
Ledishka
|
|
|
Мне нравится его доставать, есть и плюс у него - он очень терпелив.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: традиции украинского народа... Крымская викторина ЧЕМ БОЛЕЛИ Президент, таки, Порошенко Кто виноват в напряженности |