а в Грузии-то!!

Ledishka дата: 12-10-2009 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (rattus @ 12.10.2009 - время: 21:16) А кто с ней начал больше считаться? Цивилизованый мир как не признавал Ю. Осетию так и не признает. Цивилизованый мир - это не только НАТО и ее ..ну люблящие страны...

rattus дата: 12-10-2009 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 12.10.2009 - время: 22:25) Цивилизованый мир - это не только НАТО и ее ..ну люблящие страны... А кто - Никарагуа? Или Венесуэла?

дата: 13-10-2009 - 00:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.10.2009 - время: 22:16) QUOTE (Frozen Bit @ 12.10.2009 - время: 22:02) rattus ! Если с Россией начали больше считаться, то, наверняка, в заварушке 08.08.08 сделала правильный ход, так почему ты не сделаешь и для себя какой-то вывод?... А кто с ней начал больше считаться? Цивилизованый мир как не признавал Ю. Осетию так и не признает. раттус, ты же знаешь, нет международных норм признания стран, вполне достаточно того, что россия признала... кстати, цивилизация арабов подревнее и поумнее будет, чем отпрысков американского хулиганья, но ты их почему то относишь к нецивилизованному миру... QUOTE А кто - Никарагуа? Или Венесуэла? туда еще цивилизация не дошла? вот не знал... что, до сих пор сырое мясо едят? дай определение цивилизованных и нецивилизованных стран, что бы было понятно, о чем мы спорим...

Ledishka дата: 13-10-2009 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (rattus @ 12.10.2009 - время: 13:57) Какое там самосохранение? Маленькая Грузия угрожала существованию "великой" России? Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане. Только с начала июля в России было предотвращено 19 диверсионно-террористических актов, пресечена деятельность 178 бандитов, в том числе и весьма "именитых". http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...;country=Russia

дата: 13-10-2009 - 13:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане. Наверняка там и украинские националисты причастны

Ledishka дата: 13-10-2009 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Luca Turilli @ 13.10.2009 - время: 12:40) QUOTE (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане. Наверняка там и украинские националисты причастны Раттуса нужно спросить! -- он точно знает, что там наших нет.

rattus дата: 13-10-2009 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане. А грузинские номера дипломатические он часом не показывал?

Парутчик Ржевский дата: 13-10-2009 - 15:19 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 09.10.2009 - время: 13:17) Нет, не хватит, То, что было сказано в горячке во время той войны, учитывая, какая началась информационная атака со стороны американских сми, не может считаться за официальную позицию россии. а именно о ней мы сейчас говорим. если ты найдешь какой-либо документ, датированный после 8 сентября 2008, в котором говорится о геноциде осетин, я возьму свои слова обратно. а так - я могу только еще раз повторить - РОССИЯ не называла убийство осетин геноцидом. Какая гибкость! Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем) перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия? Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией? И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает? И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает. Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-10-2009 - 15:23

дата: 13-10-2009 - 15:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.10.2009 - время: 14:05) QUOTE (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане. А грузинские номера дипломатические он часом не показывал? откуда у грузинских спецслужб дипломатические номера? или уже выдают???

Парутчик Ржевский дата: 13-10-2009 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 13.10.2009 - время: 15:37) QUOTE (rattus @ 13.10.2009 - время: 14:05) QUOTE (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане. А грузинские номера дипломатические он часом не показывал? откуда у грузинских спецслужб дипломатические номера? или уже выдают??? Как откуда? Украинские поджигатели войны поставили.

дата: 13-10-2009 - 15:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 15:19) Какая гибкость! Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем) не тупи, просили после 31-го QUOTE перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия? смотри внимательнее, медведев, как юрист, высказался очень грамотно, он сказал - "есть признаки геноцида". QUOTE Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией? видимо должно быть официальное заявление, иначе все это пустые разговоры... QUOTE И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает? бывает... QUOTE И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает. не вызывает, потому что и бибиси показывала, и американская ХРВ отчет уже давно написала, и комиссия ЕС тоже самое подтвердила. QUOTE Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"? вперед, бахтисатва, не оступись...)))) паручик, утомило говорить тебе одно и тоже, ты хоть запоминаешь, о чем вчера говорили или в твоей голове столько места нет?

дата: 13-10-2009 - 15:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 15:39) Как откуда? Украинские поджигатели войны поставили. ну тебе виднее...

Парутчик Ржевский дата: 13-10-2009 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 13.10.2009 - время: 15:43) QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 15:19) Какая гибкость!    Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем) не тупи, просили после 31-го QUOTE перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия? смотри внимательнее, медведев, как юрист, высказался очень грамотно, он сказал - "есть признаки геноцида". QUOTE Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией? видимо должно быть официальное заявление, иначе все это пустые разговоры... QUOTE И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает? бывает... QUOTE И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает. не вызывает, потому что и бибиси показывала, и американская ХРВ отчет уже давно написала, и комиссия ЕС тоже самое подтвердила. QUOTE Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"? вперед, бахтисатва, не оступись...)))) паручик, утомило говорить тебе одно и тоже, ты хоть запоминаешь, о чем вчера говорили или в твоей голове столько места нет? Внимательно посмотрел ещё раз. Вот зачем вы отсебятину сочиняете? Где он там "грамотно как юрист" сказал "есть признаки геноцида"? QUOTE Те формы, в которых проходили действия грузинской стороны, иначе как геноцидом назвать нельзя, потому что они приобрели массовый характер и были направлены против отдельных людей, гражданского населения, миротворцев, которые выполняли свои функции по поддержанию мира. При этом те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления. Ещё раз: с 9-й по 44 секунды. Кстати, заявление президента - это достаточно официальное выступление? Или человек так, поболтать с трибуны вышел? http://www.rg.ru/2008/08/27/priznanie.html "Российская газета" - официальный источник информации органов исполнительной власти, если что. Я же почему несколько раз говорил о необходимости внимательно читать доклад ЕС-овской комиссии? Потому что по тексту постоянно встречаются допущения "если", "нет достоверных подтверждений или опровержений голословным заявлениям каждой из сторон", "вполне возможны", "утверждения" и т.д. Но энтузиасты надёргали переводов из СМИ, и выдают их за "доказательство". При внимательном прочтении отчёт - вода. Зато начинают искать то, что хотят услышать. См. пример выше. Что там BBC показывала? Вспышки залпов в ночи? А кто сказал, что снаряды падали на город и расположение контингента, а не на позиции югоосетинских боевиков в пригородах? Есть, к примеру, видео в ночь с 7-го на 8-е, где оперативный дежурный совершенно спокойно принимает доклады с постов, а его то-ли помощник, то-ли "старый" дежурный собирается идти спать в общагу, люди перемещаются по помещениям без средств защиты и т.д. Не боитесь, не оступлюсь. Впрочем, следите за основной веткой обсуждения на политфоруме, материалы буду выкладывать туда. P.S. Почему вы не прекращаете попыток дискредитировать меня лично? Мол, дурак, совсем не соображаешь, ничего не помнишь, места в голове нет? Это из-за слабости владения материалом? Не проще признать: "я не очень разбирался с этими вопросами и пока не могу возразить вам аргументированно"? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-10-2009 - 17:56

дата: 14-10-2009 - 13:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 17:54) Внимательно посмотрел ещё раз. Вот зачем вы отсебятину сочиняете? Где он там "грамотно как юрист" сказал "есть признаки геноцида"? QUOTE Те формы, в которых проходили действия грузинской стороны, иначе как геноцидом назвать нельзя, потому что они приобрели массовый характер и были направлены против отдельных людей, гражданского населения, миротворцев, которые выполняли свои функции по поддержанию мира. При этом те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления. назвать форму геноцидом, а что здесь неправильно? Парутчик, ты меня расстраиваешь... Ты знаешь разницу между политическим заявлением и юридической трактовкой? Если знаешь, не тупи, если не знаешь, давай я тебе объясню... Или Медведев не мог в политическом заявлении назвать действия саакашвили преступными на том основании, что еще не было суда? QUOTE Кстати, заявление президента - это достаточно официальное выступление? Или человек так, поболтать с трибуны вышел? смотри выше... и вспомни, я говорил о выступлениях после 31 августа, где официальные заявления России о геноциде осетинского народа? QUOTE Я же почему несколько раз говорил о необходимости внимательно читать доклад ЕС-овской комиссии? Потому что по тексту постоянно встречаются допущения "если", "нет достоверных подтверждений или опровержений голословным заявлениям каждой из сторон", "вполне возможны", "утверждения" и т.д. Но энтузиасты надёргали переводов из СМИ, и выдают их за "доказательство". При внимательном прочтении отчёт - вода. Зато начинают искать то, что хотят услышать. См. пример выше. воды там много, это правда, состовители доклада хотели сделать его наиболее полным анализом состояния региона... не знаю, кто там и что надергал, но на конкретные вопросы там даны конкретные ответы. 1. была ли атака цхинвали со стороны грузии мотивированной? - нет 2. была ли атака российских миротворцев со стороны грузии мотивированной? - нет 3. был ли ответ российской армии мотивированным? - да 4. был ли ответ российской армии адекватным? - нет по-моему, этих ответов вполне достаточно для признании действий грузии преступными. QUOTE Что там BBC показывала? Вспышки залпов в ночи? А кто сказал, что снаряды падали на город и расположение контингента, а не на позиции югоосетинских боевиков в пригородах? ну да, грузины так мандарины собирали)))) не смеши... бибиси показало, а хрв рассказало: http://www.hrw.org/ru/news/2009/01/23 QUOTE «Использование «Градов» с их изначальной неизбирательностью при применении по населенным районам свидетельствует о том, что при наступлении в Южной Осетии грузинские войска открыто пренебрегали безопасностью гражданских лиц», - говорит Р.Денбер. можешь и сам доклад почитать, там задокументировано применение градов по цхинвали. так что уже давно никакой речи об обстреле градами мифических позиций боевиков не идет. QUOTE Есть, к примеру, видео в ночь с 7-го на 8-е, где оперативный дежурный совершенно спокойно принимает доклады с постов, а его то-ли помощник, то-ли "старый" дежурный собирается идти спать в общагу, люди перемещаются по помещениям без средств защиты и т.д. и что?

Ledishka дата: 02-11-2009 - 09:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики. По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ

rattus дата: 02-11-2009 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51) Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики. По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым

corwinnt дата: 02-11-2009 - 13:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 12:28) ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым А шо, поймали уже? Я что-то за этим свинством с гриппом пропустил?

Ledishka дата: 02-11-2009 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	Думаешь, где пропадал Раттус вчера целый день... ловил, наверное...

zhekich дата: 02-11-2009 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 12:28) QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51) Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики. По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым В каких условиях сейчас существует Россия? Россия сейчас существует в условиях перманентной напряженности на Северном Кавказе, которая длится уже почти 20 лет. Если рассматривать сквозь эту призму спецслужбы, то что это значит? А это значит качественное повышение уровня подготовки силовых и разведывательных подразделений этих структур, поскольку они - в постоянной практике. В такой обстановке, в условиях жестокой необходимости происходит качественный скачок в подготовке профессионалов спецслужб, поскольку иначе - смерть. Вы наверняка слышали о таком спецподразделении СССР как "Вымпел". Легендарное подразделение, бойцов которого на Западе боялись как огня. А знаете, что сейчас говорят отставные ветераны этого подразделения? Они говорят, что уровень подготовки нынешних российских сотрудников силовых подразделений спецслужб ГОРАЗДО выше, чем был у них, поскольку они - в постоянной практике. А какая ситуация на Украине? В условиях отсутствия достаточного финансирования и полного раздрая во властных структурах? А ситуация такая, что все грамотные профессионалы советской поры давно ушли, заменить их некому. Так что уровень украинских спецслужб сейчас ниже плинтуса. Иначе и не могло быть, поскольку профессионалы данного профиля - на вес золота. И до российского уровня украинским как до Луны. Такова реальность данного исторического момента. Так что поверьте, rattus, если бы ФСБ действительно приступило бы к операциям силового характера, то мало бы Украине не показалось. И слухов никаких не было бы, поскольку некому было бы их распускать. Те, кто мог, лежали бы в земле сырой. Так что нет никаких операций, а слухи распускают те, кому выгодно обострение отношений Украины и России. Что же касается Грузии... "Бежали РОБКИЕ грузины..." - еще Лермонтов подметил. Судя по результатам боев прошлого лета и забега Саакашвили, бегать грузины не разучились, а воевать так и не научились. Вот и остается им действовать исподтишка, на большее их не хватает.

rattus дата: 02-11-2009 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zhekich @ 02.11.2009 - время: 20:03) Легендарное подразделение, бойцов которого на Западе боялись как огня. Это всего лишь советская агитка. Расскажите, с чего западу бояться Вымпела - были столкновения ? QUOTE Так что поверьте, rattus, если бы ФСБ действительно приступило бы к операциям силового характера Да ну, как, массово полоний начали в стаканы подливать? QUOTE Они говорят, что уровень подготовки нынешних российских сотрудников силовых подразделений спецслужб ГОРАЗДО выше, чем был у них, поскольку они - в постоянной практике. Не смешите. Бывшие чеченские боевики стоят на несколько ступенек судя по действиям батальона "Восток". Значит, подготовка у боевиков намного выше и лучше чем у ФСБ. Об этом и говорят неудачные операции ФСБ и их потери.... З.Ы. QUOTE Что же касается Грузии... "Бежали РОБКИЕ грузины..." 16 лет назад бежали российские войска. Напомнить где и как ? Это сообщение отредактировал rattus - 02-11-2009 - 21:14

дата: 02-11-2009 - 22:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 20:13) 16 лет назад бежали российские войска. Напомнить где и как ? По моему Суворов сказал о том что иногда нужно проиграть сражение для того что бы потом выиграть войну

ALOISIO дата: 03-11-2009 - 17:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 20:13) Не смешите. Бывшие чеченские боевики стоят на несколько ступенек судя по действиям батальона "Восток". Значит, подготовка у боевиков намного выше и лучше чем у ФСБ. Об этом и говорят неудачные операции ФСБ и их потери.... ты сравниваешь совершенно разные вещи... спецподразделения ФСБ и батальон Восток. Восток никогда не проводил и не будет проводить спецопераций. Ну а в остальном - чеченцы всегда умели и любили воевать.)))

DOKTOR-X дата: 17-11-2009 - 18:20 [ i ]
Интересующийся Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В Тбилиси хочет бегать угорелая Бурджанадзе которой не дали воровать а в африке бегают без трусов папуасы. Аналоги уловили.

DOKTOR-X дата: 17-11-2009 - 18:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51) Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики. По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ Та ты че. Во новость круче. Саакашвили по данным российского НКВД состоит в руководстве алькаидой. Во как.

rattus дата: 17-11-2009 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (ALOISIO @ 03.11.2009 - время: 16:22) Ну а в остальном - чеченцы всегда умели и любили воевать.))) А соме главное, что они это делают лучше спецподразделений