|
Спасибо вам огромное и на том, что позволили мне самой разбираться в своей жизни и расставлять для себя приоритеты. Низкий вам поклон. (а чтобы вы и это опять не восприняли неправильно, то поясняю специально для вас, что все должно восприниматься с сарказмом). |
|
Красиво вы уходите от ответа, нечего сказать... Я говорю о всех тех, которые со мной общаются.... Они меня понимают. И, пользуясь вашим излюбленным приемом, покажите мне пожалуйста еще людей, которым не понятно о чем я говорю.... Я понимаю, что вам, должно быть трудно это понять, но возраст не так уж сильно влияет на мировоззрение и жизненные приоритеты. Поэтому даже когда мне будет лет 70 я буду вам говорить, что Украина - это самостоятельная страна, которой не нужна Россия. |
Anton-11 | |
|
Старлушка, солнышко. Бы говоришь банальность. Если нам не нужна Россия, то Европа, по твоей логике, нам тоже не нужна. Зачем мы туда идем тогда? |
|
Старла, ваши ошибки в мышлении прекрасно описаны в классических руководствах НЛП. В частности, то, что происходит с Вами сейчас, называется "генерализация". Почитайте что-нибудь на эту тему, не исключено, что поможет. |
|
Большое спасибо вам конечно за совет, но думаю, что вы не обидитесь, если я ему не последую. И вообще, может хватит тут уже меня поучать??? Вы бы за своим образованием лучше бы следили.... А то знаете, как получается: в чужом глазу и соринку видите, а в своем бревна не замечаете....
|
|
Это Вы в смысле "сам дурак"? Спасибо, послежу обязательно! У меня, правда, количество в/о больше, чем Вы курсов кончили, но четвертое тоже не помешает... |
|
Знаете, ваше замечание о 3 высших напомнило мне один случай. Мой дед, когда перед ним начинали выхвалятся несколькими высшими образованиями всегда на это говорил: Что, такой не очень умный, что в одном институте не научили??? Это никоим образом не был камень в ваш огород, просто вспомнилось.... |
|
Ничего страшного, дедушке не стыдно не понимать того, например, что на психфаке финансовому менеджменту не научат. |
crist-al | |
|
Блин... Вот уже парадокс - с "воинствующими" белорусами общий язык нашли, а сами между собой не можем... Нация...
|
Anton-11 | |
|
И не найдем :) Старлушка, солнце, прислушай к мудрым словам ) Толкового специалиста, там более руководителя, не научиш в одном институте. Человек все время должен учиться, иначе он спецом высшего класса просто не станет. Не зависимо от того, кто он: плотник али министр. |
crist-al | |||||||||||||||||
|
Хм... часто я вижу что в ваших постах идет несколько логических отклонений (ошибок). 1. тезис должен быть четко определен. Это правило предупреждает о возможности неопределенности тезиса, следствием кот. возможно двух или более значное толкование. Пример:
Из этого прямой вывод сделать сложно, по крайней мере нужно было прояснить, на основании каких умозаключений это следует:
А нужно было четко прояснить, в каком плане нам не нужна Россия. 2. Подмена тезиса - Очень ярко видно в следующем примере:
и тут же оппонент отвечает:
Четко видно из контекста, что слова "Нехорошо это" - относятся к тезису "Уважаемый Donetskbi, я смотрю, что вы всюду меня находите.... Осторожнее, а то могу подумать еще, что вы ко мне неровно дышите....." Т.е. сознательная подмена тезиса... Еще одно:
Это не Золотое правило ФИДО - это недопустимый аргумент при ведении споров, который называется "Доказательство к публике" др. название - "Апелляция к публике", что конечно недопустимо. Но вместе с тем же, автор сам допускает более грубую ошибку (умышленную к тому же) - апеллируя к возрасту - называется "Аргумент к личности" (прошу прощение за возможные неточности перевода - привык читать лекции и семинары на украинском, а на укр. яз эти ошибки называются соответственно: "доведення до публіки" и второй "доведення до людини") Кроме этого автор сам допускает еще одну ошибку, которая называется "аргумент, основывающийся на авторитете", цитирую:
- при ведении спора такое включение есть некорректным. Не буду выкладывать все тут на суд публики - к сожалению нет столько времени как личного так и лимита в интернет. Скажу следующее - тов. Donetskbi - это типичный пример практикующего НЛП, причем, замечу не архивысокого пошива - судя по активности в укрфоруме ему делать сейчас нефиг вот и забавляется Нелперскими заморочками. Почему это вижу, да потому что автор сам прокололся:
Далее добавлю по видам споров... Все виды споров разделяются на: - споры ради истины - споры ради убеждения - спор ради победы (эристический спор) - спор ради спора - т.е. своеобразная гимнастика для мозгов.
- это как раз пример спора ради спора, а еще дешевое пикаперство (искусство подбивать клинья к девушке)... Понимаю когда спорят два человека, находящихся в примерно равных условиях - возраст, образование и т.д. Но когда это молодая девушка, еще не закончившая ВУЗ с одной стороны, а с другой стороны человек, по его словам, получающий N-ное образование... Стыдно батенька, стыдно... З.Ы. у девушки парень есть, который мог бы даже обидеться на то, как перефразировали слова его девушки... Но так, как парень немного знаком с логикой (2,5 года преподавания в ВУЗе), психологией (магистратура) + НЛП то он просто кое-кому хочет показать что НЕ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГРЯЗНЫМИ ПРИЕМАМИ В ОТНОШЕНИИ ЕГО ДЕВУШКИ! З.З.Ы. имеющий уши да услышит З.З.З.Ы. 2 Donetskbi - рекомендую: Тофтул М.Г. Логіка. Посібник для студентів вищих навчальних закладів - К.: Видавничий центр "Академія", 1999. - 336с. Жеребкін В.Є. Логіка: Підручник. - К.: Т-во "Знання", КОО, 2002. - 255с. НЛП - это классно, но классику знать тоже никогда не помешает... Кстати, помогает "разложить" всякого НЛП-ера по полочкам. Хотя придраться конечно ко всему можно. Признаю :-) |
crist-al | |||
|
Абсолютно согласен, я, например тоже не первое получаю, хотя сейчас оно как чемодан без ручки. Спец должен постоянно учиться. Но спец - который забавляется на соперниках рангом ниже - это или хреновый спец, или немного нехороший человек. |
|
Я же ничего не имею против, учитесь наздоровье, кто ж вам не дает.... Просто много - это не всегда хорошо.... |
|
Почему не можем??? В большинстве своем можем. Или вы со мной не согласны??? Ну, а отдельные товарищи.... Тут уж ничего не поделаешь.... |
crist-al | |||||
|
Абсолютно согласны, но мы все-же только люди. А людям свойственно ошибаться... и вносить субьективизм... |
Anton-11 | |||||
|
Но и критиковать образование тоже не стоит. |
|
Не видно. Совершенно
Нет
Я ничего не доказывал и ни к кому не апеллировал, я просто сказал, что молодость не порок. Или ты со мной не согласен?
Ничего подобного. Я просто скромно намекнул, что мое образование меня устраивает, в ответ на упрек в необразованности...
Нет, не практикую совершенно, да и не практиковал никогда.
Ну, может быть я и неправ, давненько не брал в руки классиков.
Первое - да, я просто развлекаюсь, а что - нельзя? Второе - ни в коем случае нет, совершенно не в моем вкусе девушка.
Не получающий, а получивший. Правда, не вижу связи, ну да ладно, это мои проблемы. Но вот почему мне совершенно не стыдно?
"папа, ты с кем только что разговаривал???"
Спасибо.
Ну так почему бы нет? PS. Последний раз держал в руках литературу по психологии лет... ого, в прошлом веке. Так что называть меня "практикующим" - просто незаслуженный комплимент. Но спасибо. |
|
"Дочка, иногда сигара - это просто сигара" (С) З.Ф. (по слухам) |
Handmen | |||
|
Я уже говорил Старле в "болталке", но повторю и для Вас. Чтобы Вы, не дай бог, и меня так же когда-нибудь не обвинили в том, что мне дескать стыдно должно быть из-за диспута с кем-то, с кем я нахожусь в разных весовых категориях. Во всяких фривольных топиках или при романтических прогулках под луной непоследовательность, отсутствие аргументации, выдача "на гора" слухов и домыслов в качестве железобетонных фактов - для молодой симпатичной девушки вполне нормальное явление. Но вот в серьезных вещах, особенно в политике или там бизнесе ни пола, ни возраста уже не существует. И глупость не перестает быть глупостью, кто бы ее не изрек - хоть убеленный сединами профессор, хоть юный несмышленыш. И поддакивая кому-то, пафосно изрекающему глупости, дескать, ну скидочку надо же сделать на возраст и отсутствие образования!, мы тем самым провоцируем его на еще большие глупости |
Handmen | |||
|
Ну насчет "нефиг делать" - это можно и к Вам отнести в такой же степени, Ваша активность ничуть не меньше его или моей, в придачу Вы вон даже на себя тяжкое бремя модера взвалили... А по поводу НЛП... У меня вот тоже складывается впечатление, что Вы свою преподавательскую деятельность пытаетесь перенести и в форум. Чувствуется очень распространенная болезнь молодых преподов, у которых еще не притупилась гордость от своей "ученостепенности", и которые и в повседневной жизни начинают излагать истины точно так же, как и за кафедрой, разговаривая с собеседником, как будто он Ваш студент. Но это лишь мое мнение, и я не стал бы его озвучивать, если бы Вы сами не начали этот диспут |
Handmen | |||
|
Здорово рассмешили, спасибо за подъем настроения! Понедельник, как известно, день тяжелый, и немного повеселиться всегда полезно. Вы меня конечно извините, но это Ваше "прошу прощение за возможные неточности перевода..." мне очень напомнили беседы с некоторыми нашими эмигрантами, которые пожив всего несколько лет где-нибудь в Германии или в Израиле, в разговоре то и дело театрально воздевают глаза к небу, щелкают пальцами и изрекают: "Ну.... как же ето будет по русски?..." Ничего личного, но здорово похоже Я уж молчу о том, что обращение "автор" в диспуте с конкретным человеком звучит, мягко говоря, странно. Не, может Вы и правда форум с лекционной аудиторией путаете? |
Handmen | |||
|
crist-al
Эта цитата из Вашего поста в теме "ОУН-УПА", не захотелось там флудить. А хотелось бы тут получить разъяснения вот по какому вопросу. Форум - это только обсуждения, или еще и дискуссии? Если обсуждения, а любые дискуссии в принципе не допускаются, то тогда все понятно. А вот если спор на какую-либо тему все же допустим... Мы, конечно, специальных курсов по ведению дискуссий не кончали, вполне можем и ошибаться. Но вот думается нам, что ежели есть спор, он же дискуссия, то как минимум кроме объекта (темы) спора в нем еще имеется и два или более субъекта спора, они же спорящие стороны. И в таком споре обращение к КОНКРЕТНОМУ лицу или к стороне, представляющей иное мнение - вещь не только допустимая, но и порой обязательная. Ибо человек, спрорящий с какой-то абстракцией - это уже, извините, клиника, и потенциальный пациент психиатра. По сему я не вижу абсолютно никаких нарушений в том, что приводя свои аргументы, факты и доказательства, одна спорящая сторона адресует их не "вообще", а другой спорящей стороне. Если, конечно, это риторика, и привязка фактов к личности производится не с целью оскорблений, а с целью УКАЗАНИЯ того, что данный факт адресуется в первую очередь этой самой личности, опровергая нечто высказанное КОНКРЕТНЫМ человеком... И еще. Когда мы кликаем по "цитировать пост", сервер в наш ответ автоматом вставляет цитатку из поста КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ, более того, он даже без нашего участия вставляет и ник этой личности, представляете?! А следуя Вашим ЦУ, это абсолютно недопустимо - ведь таким образом ЛЮБОЙ ответ с цитатой превращает его, ответ, в приватное послание КОНКРЕТНОМУ лицу! Так что Ваши притензии должны в первую очередь адресоваться администрации, не просто допускающей такое "безобразие", как цитирование ответов с никами личностей, а еще и создавшей специальный сервис, позволяющий каждому легко и непринужденно обращаться к личностям! |
|
Могу вам сказать, что зря вы смеетесь. Это естественно и бывает довольно часто и у многих (не знаю, как у вас). Поскольку в университете мы разговариваем на украинском, то когда дома или в компании друзей у меня заходит разговор об учебе, то я невольно перехожу на украинский. Так же бывает, когда я читаю книгу украинского автора. Мне легче рассказать ее содержание на украинском. Поэтому вполне естественно, что если человек привык называть это на украинском, то могут быть неточности с переводом, за что перед вами и извинились. Если вы мне объясните, что в этом смешного, то с удовольствием посмеюсь вместе с вами... |
|
А разве я кого-то критиковала??? Что-то не заметила. По-моему все с точностью до наоборот и все тут меня критикуют... |
|
УРА, какое счастье!!!!!! Тогда, может быть и преследовать меня прекратите??? А то меня уже достали ваши комментарии по поводу каждого сказанного мною слова... Причем понимаю, если бы критика была правдивой и конструктивной, а так, просто, чтобы порисоваться... Зачем??? Не понимаю.... |
Рекомендуем почитать также топики: Майдан# Российская версия... ВНИМАНИЕ ФОТОКОНКУРС Встреча в Донецке , дубль два День для влюблённых – праздник для двоих. Порошенко |