Армия РФ на территории Украины

ien дата: 09-03-2015 - 08:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(HAttis @ 09.03.2015 - время: 03:15) Чего-то до меня не дошло, они 55 до сих пор делают что-ли ? Танки Украина делает с 200 года. В единичных экземплярах. "Оплот" называются. А это всё тяжкое, но очень богатое наследие кровавого прошлого. Настолько богатое, что за года распродать успели. Хотя распродавали активно.

Нисякуситисун дата: 09-03-2015 - 11:45 [ i ]
Мастер Репутация: 102 Статус: Свободен	(ien @ 09.03.2015 - время: 08:28) на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? у меня доказательство присутствия в соседнем кабинете сидит. И пара-тройка доказательств несколькими этажами ниже и выше. Ни мне, ни для меня доказывать ничего не требуется. Я просто посоветовал rome не рвать сердце, ибо сие нецелесообразно

Снова_Я дата: 09-03-2015 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Да, roma9, не рвите сердце, наивных здесь нет. Наверняка на Донбассе воюет много граждан России. Лично для меня подобное доказывать не надо, уверен в этом. А как иначе, если даже из других стран едут добровольцы на войну с нацистами? Недавно восемь испанцев вернулись на Родину, их теперь будет судить. Или почитайте интервью с бойцами интернациональной антиглобалистской организации Unité Continentale: жмите. И технику с боеприпасами извне в ЛДНР конечно поставляют (хотя Украина аккуратно ею обеспечивает). Но! Прямых доказательств участия государства Россия в гражданской войне на Украине нет. Нет пленных, трофейной техники, нарушения границы - одни слова. Вещественных доказательств нет, а когда будто бы появляются, то выясняется, что документы были украдены, подделаны, а танки с бронеавтомобилями могли быть завезены в ЛДНР через Сирию, Египет, Абхазию или Южную Осетию. А нет прямых доказательств - нет casus belli. Всё остальное - сотрясение воздусех. Отака муйня, халята...

ien дата: 09-03-2015 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 11:45) у меня доказательство присутствия в соседнем кабинете сидит. И пара-тройка доказательств несколькими этажами ниже и выше. Вы военнослужащий ВС РФ? Или они к Вам в гости зашли?

ien дата: 09-03-2015 - 13:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 12:21) Да, roma9, не рвите сердце, наивных здесь нет. Наверняка на Донбассе воюет много граждан России. Это да. Вот как пример.

roma9 дата: 09-03-2015 - 13:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 08:28) (Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 07:27) Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.? Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? Товрисчам ien-у и Снова_Я посвящается: Доказательства (юриспруденция) - сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. При сборе доказательств должны быть соблюдены определённые условия, такие как: законность способа получения доказательств, соблюдение правил фиксации доказательств и другие. Доказательства делятся на личные (исходят от лиц и выражены в знаковой форме) и вещественные (выражены в физических признаках материальных объектов). Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 13:27

ien дата: 09-03-2015 - 13:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. Слова собраны законным образом? И самое главное. Протокол оформлен? С соблюдением норм права? Скажите, roma9, а распятый мальчик был? Там тоже были слова. Можно ли их считать доказательством?

Cityman дата: 09-03-2015 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Т.е. все ваши заверения, здесь на СН, что в Украине есть войска РФ выеденного яйца не стоят?

roma9 дата: 09-03-2015 - 14:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 13:45) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. Слова собраны законным образом? И самое главное. Протокол оформлен? С соблюдением норм права? Скажите, roma9, а распятый мальчик был? Там тоже были слова. Можно ли их считать доказательством? Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота...

roma9 дата: 09-03-2015 - 14:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен	(Cityman @ 09.03.2015 - время: 13:46) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Т.е. все ваши заверения, здесь на СН, что в Украине есть войска РФ выеденного яйца не стоят? Юридически - однозначно.

ien дата: 09-03-2015 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:00) Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... Вы на вопрос не ответили. ЗЫ. Вы совершенно зря полезли в юриспруденцию. Показания значительной части "свидетелей присутствия" гроша ломаного не стоят, случись суд. Даже неопытный адвокат развалит процесс основанный на таких показаниях в два счёта. Это сообщение отредактировал ien - 09-03-2015 - 14:12

HAttis дата: 09-03-2015 - 14:16 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 08:45) <q>................А это всё тяжкое, но очень богатое наследие кровавого прошлого. Настолько богатое, что за года распродать успели. Хотя распродавали активно.</q> Тут как бы неувязочка. Чего они там делали, модернизировали и воровали в данном случае не важно. Просто увидел в прайсе завода 55 и малость впал в ступор. Они же там храниться и стоять на балансе не могут. Да и вообще, хоть модернизируй их пять раз, это другое поколение танков. Странно как то.....

ien дата: 09-03-2015 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(HAttis @ 09.03.2015 - время: 14:16) Просто увидел в прайсе завода 55 и малость впал в ступор. Они же там храниться и стоять на балансе не могут. Могут. Я когда служил, то на складах НЗ и мосинки, и наганы видел. ЗИЛов 157 вообще море было. ПШ со стоечкой образца 40х годов у нас особым шиком считалось. Посмотрите продукцию на сайте. Там по моему МТУ-20 есть. Он на базе Т-55. Лень по инету лазить. Фоток сотен танков стоящих на хранении в украинских заводах под снегом, навалом.

roma9 дата: 09-03-2015 - 14:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 14:11) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:00) Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... Вы на вопрос не ответили. ЗЫ. Вы совершенно зря полезли в юриспруденцию. Показания значительной части "свидетелей присутствия" гроша ломаного не стоят, случись суд. Даже неопытный адвокат развалит процесс основанный на таких показаниях в два счёта. Да что вы говорите... Ой какой же я глупый, полез не туда... Вот сидел и ждал, кто-же меня макнут-то, мордой, да в дерьмо??? Спасибо, учитель!!! А по существу, ерунды не пишите. Или вы считаете, что я имел ввиду, что вся доказательная база только на показаниях свидетелей строится? Тогда с вами вообще говорить бессмысленно. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 14:40

ien дата: 09-03-2015 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:37) Да что вы говорите... Ой какой же я глупый, полез не туда... Вот сидел и ждал, кто-же меня макнут-то, мордой, да в дерьмо??? Спасибо, учитель!!! Я никуда Вас не тыкал. Даже не собирался. Так как быть со словами про "распятого мальчика"? А если соцсети поворошить, не только с ним. Или вы считаете, что я имел ввиду, что вся доказательная база только на показаниях свидетелей строится? Нет я не считаю, что Вы имели ввиду. Я читаю. Вы привели некое обоснование того, что слова могут быть приняты в качестве доказательства. Могут. Но только при определенных условиях. В случае со "свидетелями присутствия" данные условия не соблюдены. Невозможно проверить достоверность. Отсутствует ответственность за лжесвидетельство. Наличествует заинтересованность.

ien дата: 09-03-2015 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Лубкивский: действия деда, который принес мед с гранатой на блок-пост, координировались из ГРУ РФ В СБУ утверждают, что практически ежедневно находят и нейтрализуют диверсантов. Об этом сообщил Маркиян Лубкивский. "Служба безопасности Украины ежедневно нейтрализует большую диверсантов и террористов: кого в результате превентивных фильтрационных мероприятий, кого, как мы говорим, "на горячем", а кого в результате кропотливых расследований... СБУ задерживает много диверсантов и террористов. Каждый из них нес огромную реальную угрозу как для воинов АТО, так и для мирных жителей... Значение, как мы убеждаемся, не имеет ни пол, ни возраст...", - написал он. Также Лубкивский написал о том, что происшествие, которое случилось зимой на одном из блок-постов Луганщины, практически расследовано. "Вы, наверное, помните историю о деде, которого бойцы Службы безопасности Украины совместно с батальоном "Чернигов" нашли и задержали 10 февраля с.г. в Станице Луганской. Напомню, что 16 января с.г. он принес украинскому военным на блокпост трехлитровую банку меда, в которой оказалась взрывчатка. В результате этого циничного теракта погиб наш военнослужащий и трое были ранены... Так, вот, в ходе проведенного сотрудниками Управления СБУ в Луганской области расследования дед признался в совершении теракта и предоставил информацию, что его деятельность координировали сотрудники ГРУ ГШ ВС РФ с позывными «Алексей» и «Дмитриевич», которые также обеспечили его оружием и взрывными устройствами( !). http://www.dialog.ua/news/45410_1425844747

HAttis дата: 09-03-2015 - 15:24 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 14:23) <q>Могут. Я когда служил, то на складах НЗ и мосинки, и наганы видел. ЗИЛов 157 вообще море было. ПШ со стоечкой образца 40х годов у нас особым шиком считалось. Посмотрите продукцию на сайте. Там по моему МТУ-20 есть. Он на базе Т-55. Лень по инету лазить. Фоток сотен танков стоящих на хранении в украинских заводах под снегом, навалом.</q> Склады НЗ, они такие ... Помнится пару лет назад инет заполнили стоны и плач комрадов, увидевших показательное уничтожение кавалерийских шашек. Да и не важно. Увидел - поудивлялся и ладно.

roma9 дата: 09-03-2015 - 15:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 14:55) Вы привели некое обоснование того, что слова могут быть приняты в качестве доказательства. Могут. Но только при определенных условиях. В случае со "свидетелями присутствия" данные условия не соблюдены. Невозможно проверить достоверность. Отсутствует ответственность за лжесвидетельство. Наличествует заинтересованность. Я привел в пример частичное!, то есть далеко не полное обоснование, дабы не лезть в дебри. И если это вам в очередной раз непонятно, то увы и ах, объяснять каждый чих, тем более элементарный, у меня нет ни возможности, ни желания. Да, ещё, может быть я вас разочарую, но проверить достоверность практически всегда возможно. Только не нужно спрашивать меня как, если интересует, то флаг и специальную литературу вам в руки... Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 15:34

Снова_Я дата: 09-03-2015 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) Товрисчам ien-у и Снова_Я посвящается: Доказательства (юриспруденция) - сведения о факта... Доказательства делятся на личные (исходят от лиц и выражены в знаковой форме) и вещественные (выражены в физических признаках материальных объектов). Спасибо за посвящение, я растроган. Не юрист, поэтому мне трудно спорить, но общие знания позволяют спросить: в как быть с состязательностью сторон? Ведь ЛЮБЫЕ доказательства могут быть подвергнуты сомнению в процессе судебного процесса и исследованы дополнительно: адвокат имеет право провести альтернативную экспертизу вещественных доказательств, попытаться доказать предвзятость или заинтересованность экспертов и ложь показаний свидетелей, провести собственное независимое расследование. Заметьте, лично я не отвергаю вероятность присутствия армии РФ в Украине априори, мало того, пару раз подбрасывал в эту тему сообщения об этом, но когда вижу, что "доказательства" неполны, могут быть истолкованы неоднозначно, прямо фальшивы, меня это раздражает, и я спешу отреагировать. Хотя давно надо было перестать обращать внимание на эту тему внимание и ждать: победители рассудят. Но эмоции, итить!

roma9 дата: 09-03-2015 - 15:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 15:42) Не юрист, поэтому мне трудно спорить, но общие знания позволяют спросить: в как быть с состязательностью сторон? Ведь ЛЮБЫЕ доказательства могут быть подвергнуты сомнению в процессе судебного процесса и исследованы дополнительно: адвокат имеет право провести альтернативную экспертизу вещественных доказательств, попытаться доказать предвзятость или заинтересованность экспертов и ложь показаний свидетелей, провести собственное независимое расследование. Заметьте, лично я не отвергаю вероятность присутствия армии РФ в Украине априори, мало того, пару раз подбрасывал в эту тему сообщения об этом, но когда вижу, что "доказательства" неполны, могут быть истолкованы неоднозначно, прямо фальшивы, меня это раздражает, и я спешу отреагировать. Хотя давно надо было перестать обращать внимание на эту тему внимание и ждать: победители рассудят. Но эмоции, итить! Да, вы абсолбтно правы, все это возможно и даже должно, для всеобщего и объективного расследования. Только есть одно маленькое "но", на этом форуме ВСЁ не есть и не может быть доказательствами, а есть только частным мнением отдельных индивидуумов. А посему требование некоторых товарисчей "а подайте-ка мне доказательства" есть не что иное, как схоластика и демагогия. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 15:55

Снова_Я дата: 09-03-2015 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(ien @ 09.03.2015 - время: 15:02) Лубкивский: действия деда, который принес мед с гранатой на блок-пост, координировались из ГРУ РФ Мощно задвинул, внушаить! © Ну да, они так и представились: Мы, дедушка, из ГРУ ГШ ВС РФ... И удостоверения показали, что, вообще-то, внутренней инструкцией запрещено, я уж не говорю о запрете брать подлинные документы на задание. На кого рассчитаны подобные сказки - не знаю.

ien дата: 09-03-2015 - 15:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 15:52) На кого рассчитаны подобные сказки - не знаю. На частное мнение отдельных индивидуумов. (почти ©)

Снова_Я дата: 09-03-2015 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 15:47) на этом форуме ВСЁ не есть и не может быть доказательствами, а есть только частным мнением отдельных индивидууимов. Согласен, мы все здесь в одинаковом положении: частные лица. А посему требование некоторых товарисчей "а подайте-ка мне доказательства" есть не что иное, как схоластика и демагогия. Почему требование? Пожелание. На которое можно реагировать, подкрепляя своё высказывание, либо его игнорировать. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-03-2015 - 15:57

roma9 дата: 09-03-2015 - 16:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 15:56) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 15:47) на этом форуме ВСЁ не есть и не может быть доказательствами, а есть только частным мнением отдельных индивидууимов. Согласен, мы все здесь в одинаковом положении: частные лица. А посему требование некоторых товарисчей "а подайте-ка мне доказательства" есть не что иное, как схоластика и демагогия. Почему требование? Пожелание. На которое можно реагировать, подкрепляя своё высказывание, либо его игнорировать. Вот как вы правильно сказали: "На которое можно реагировать, подкрепляя своё высказывание, либо его игнорировать". То есть человек волен или делать это или нет. И это его полное право. Но вот в чем заковыка. Если он НЕ делает этого, то остальные участники дискуссии тут-же безапеляционно называют его "лгуном". А не кажется ли вам, что в данном случае это есть оскорбление и клевета?

Снова_Я дата: 09-03-2015 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:30) человек волен или делать это или нет. И это его полное право. Но вот в чем заковыка. Если он НЕ делает этого, то остальные участники дискуссии тут-же безапеляционно называют его "лгуном". А не кажется ли вам, что в данном случае это есть оскорбление и клевета? Согласен, это нарушение правил. Буду внимательнее. Лгуном называть неправильно, но охарактеризовать приведённый источник лживым или недостоверным вполне можно, даже надо.