Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 19.05.2008 - время: 21:57)
Это к Ющенку вопрос, а не ко мне. Политика, штука, которую ты, Лука, вряд ли поймешь pardon.gif Если и дальше будешь мыслить газетными стереотипами и постоянно зубоскалить. biggrin.gif biggrin.gif

чой то тебе в каждой теме газетные стереотипы мерещатся blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 20.05.2008 - время: 15:38)
чой то тебе в каждой теме газетные стереотипы мерещатся blink.gif

Попроси у пана Веталя правильных книг про Бандеру.
Может почитаем с тобой и поумнеем. Поймём наконец,
чта он хороший cry_1.gif
gremi
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара M+MСвободен
Какая родина, такие и символы.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.05.2008 - время: 16:55)
Может почитаем с тобой и поумнеем. Поймём наконец,
чта он хороший cry_1.gif

не нашел аналога на русском языке. pardon.gif pardon.gif не судите строго
Серія перша. Народження великого блефу.
Розповідь про історичні передумови національно-визвольного руху пояснює чому за версальськими підсумками першої Світової війни саме Німеччина стає головним політичним партнером Українських патріотичних сил. Йдеться про формування зорганізованої структури національно-визвольного руху і Євгена Коновальця як першого очільника УВО та ОУН. Одна з головних сюжетних ліній - створення Гітлером міфу про Велику Україну та її визволення як формальне виправдання фашистських агресивних намірів. Гітлер намагається в такий спосіб відвернути увагу Європи від своїх справжніх планів реваншу на Заході. Спроби ОУН використати блеф Гітлера задля інтересів української державності.

Серія друга. Цукерки для команданта.
ОУН опиняється у плетеві хитрощів європейських політичних інтересів середини 30-х років 20-го століття. Намагаючись зламати хід подій на свою користь, оунівці організують замахи на польського міністра Перацького і югославського короля. Активність ОУН дратує не тільки Німеччину, а й Сталіна, який вважає існування дієвої національно-визвольної організації небезпечним прикладом для Радянської України. Він віддає наказ знищити очільника ОУН. НКВС з притаманним йому "талантом" у таких справах організовує вбивство Євгена Коновальця.

Серія третя. Одна доба незалежності.
Коротка і трагічна історія Карпатської України - яскравий приклад жагучого прагнення українського народу до незалежності і відчайдушних намагань використати будь-яку можливість для здійснення цієї мрії. Велична постать президента Карпатської України громадського діяча європейського масштабу Августина Волошина, також знищеного НКВС, спогади учасників подій і особливо унікальна хроніка, знята американським оператором українського походження, який загинув в останньому бою, робить цю серію однією з кращих у фільмі.

Серія четверта. Галицьке марево.
Розвиток політичної ситуації у Європі реанімує актуальність міфу про утворення Української галицької держави. ОУН знову опиняється у колі стратегічних інтересів Гітлера, який намагається використати її як засіб політичного шантажу Кремля. Новий очільник ОУН Андрій Мельник йде на чергове зближення з Німеччиною, але сумнозвісний альянс - Гітлер і Сталін - перетворює українські надії на марево.

Серія п'ята. Фальшиве золото вересня
Антигітлерівські настрої в ОУН. Бунт Степана Бандери і розкол організації. "Парадні" заходи Сталіна навколо возз'єднання Західної України з СРСР, у яких, за висловом Олександра Довженка, - "…народ український лишався не при чім…" Спільна боротьба двох диктаторів проти українського національно-визвольного руху. Сталінські репресії на Західній Україні.

Серія шоста. Політика доконаних фактів.
Зухвала акція проголошення ОУН Бандери у Львові Української незалежної держави. Тактика використання двобою імперій-велетнів в інтересах України. Створення похідних груп ОУН. Нацисти розуміють небезпеку нової політики українців і розпочинають репресії.

Серія сьома. Армія без держави.
Створення УПА-УНР. Нацистська політика геноциду населення України. Початок широкого збройного антигітлерівського супротиву. Лідер УПА Тарас Бульба-Боровець. Спроби налагодити союз УПА-УНР з радянськими партизанами. Виникнення УПА-ОУН і конфлікт її командування з Боровцем. Страшний факт збройного вирішення конфлікту.

Серія восьма. Боротьба за народ.
Трагічні наслідки конфлікту в УПА. Гітлерівці починають масштабні каральні заходи на Україні. Англія і США звертають увагу на українські повстанські загони, і радянські партизани відразу порушують угоду про нейтралітет. Підступна політика радянського підпілля. ОУН ідеологічно програє "війну провокацій".

Серія дев'ята. Альянс над прірвою.
Створення УГВР і налагодження політичних контактів ОУН із Заходом. Це спонукало Сталіна у розпалі війни піти на раптовий перегляд конституції у напрямку розширення прав УРСР. ЦІ формальні заходи - продовження радянського блефу про Велику і вільну Україну. УПА починає партизанську війну проти СРСР.

Серія десята. Тріумф великого блефу.
Напружене змагання за партнерство із Заходом між ОУН і Кремлем напередодні Ялтинської конференції. Війна Радянського Союзу з силами національного Супротиву в західній Україні. Особистість Шептицького. Шухевич і нова тактика ОУН. У конфіденційній бесіді з Рузвельтом Сталін йде на нечуване приниження, визнавши, що у боротьбі з УПА йому потрібна допомога ззовні. Домовленість про створення ООН, де Україна буде представлена як цілісна республіка у складі СРСР, вибила козирі з рук українського Супротиву і знецінила національно-визвольний рух в очах світової політики. Задуманий Адольфом Гітлером політичний блеф щодо соборної Великої України, успішно втілює в життя Йосип Сталін. Це був крах надій тих людей, чиї обличчя нескінченою галереєю завершують фільм.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Что ж ты съехал то так?

Да потому что меня бесят тупые вопросы. Почему делают икону? А почему делали икону с Ленина, Сталина, Фиделя, путина и пр? Какое время -- такая и икона. Были бы сейчас у власти комуняки был бы Зюганов с Симоненкой иконами как Маркс с Энгельсом, а поскольку сейчас независимая Украина, то стало быть, и герои те, кто за эту самую независимость боролся. Неважно какими способами... wink.gif
QUOTE
Твой князь

Кстати, можешь подписываться "Князь Лука", имеешь право, да и фишка будет отменная wink.gif

З.Ы. Отдельное спасибо Каприкорнусу за отличный материальчик.
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gremi @ 20.05.2008 - время: 17:02)
Какая родина, такие и символы.....

Целиком поддерживаю.
Ну хоть Героев Советского Союза не судите, как в Эстонии.
марафон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 20.05.2008 - время: 23:41)
Да потому что меня бесят тупые вопросы. Почему делают икону? А почему делали икону с Ленина, Сталина, Фиделя, путина и пр? Какое время -- такая и икона. Были бы сейчас у власти комуняки был бы Зюганов с Симоненкой иконами как Маркс с Энгельсом, а поскольку сейчас независимая Украина, то стало быть, и герои те, кто за эту самую независимость боролся. Неважно какими способами... wink.gif

Мой МАСТЕР. Дело не во времени, а в пространстве. И речь не об иконах, а о национальных героях. Бандера - это элемент украинского феномена. А объяснение феномена вот в чем. Единые национальные герои могут существовать только в рамках единых исторических наций. Например Костюшко герой для ВСЕЙ Польши, а не для какого-то ее куска, Кошут или Гарибальди герои, соответсвенно, ВСЕЙ Венгрии и Италии, а не 10% их территорий. Вильгельм Телль герой для ВСЕЙ Швейцарии, даже при том что там две официальные религи и и четыре официальных языка (куда там Украине!). И, например, тем же кубинцам ну совершенно не нужно постоянно напоминать, что Хосе Марти - их национальный герой, они это и так знают, так же как белому французу совсем не надо подсказывать что «Марьсельеза» - это гимн его страны, а тем более - раздавать перед матчем сборной Франции его текст. Они ее и так поют, причем с таким энтузиазмом что кажется сейчас гланды повылетают. В отличии от.
Да, наверное Бандера тоже герой. Для вполне конкретного региона Украины, региона со своим сложившимся историческим менталитетом.
И я ничего против прославления его ТАМ не имею. Пусть что хотят то и делают. Но на востоке и юге – он и его сподвижники – никто. И имя их – никак. Незначительный процент «заинтересованной публики» я в расчет не беру.
А поскольку никакой единой исторической украинской нации как субъекта не существует, а политическая нация существует с 1 декабря 1991 года, следовательно, никаких ОБЩИХ героев здесь тоже не может быть. Они только могут появиться в будущем, но также спокойно могут и не появиться. Второй вариант куда более вероятен.
Похожим примером может служить американская нация, но ее единство держится на совсем других рычагах, совершенно недоступных той же Украине. Понятно, что для негра Мартин Лютер Кинг или Малькольм Экс – герои. А для белого? А для латиноса? А для еврейского иммигранта из СССР? А ведь день рождения «Мартина Лютера» (это не имя-фамилия, это такое имя) – американский национальный праздник с выходным днем.
И это объясняет, почему в Крыму и Одессе портреты Бандеры обливают краской, а во Львове ему ставят памятники? Почему в Одессе ставят памятник Екатерине II, а во Львове сначала называют улицу в честь Дудаева (наверное много для Украины сделал, не меньше чем Бандера), а затем приезжают мешать открытию памятника той же Екатерине в Одессу?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всё, что Вы написали, марафон, в целом, верно. Действительно, долгое время разные части Украины находились под разным влиянием, что, собственно и сформировало менталитет, этих регионов, у них разные герои, разная история. Сейчас делается попытка сделать нацию единой вот таким вот незамысловатым способом. В данный момент, конечно, она(попытка) кажется тупой, некотрых просто бесит. Но, как говорится, собака лает, а караван идет pardon.gif Народ никогда никто не спрашивал, что ему нравится, а что нет, во что верить, а во что нет. Просто говорили сверху - нате. Народ -- это инструмент, всего лишь... не более того, а инструмент можно направить куда угодно, в том числе и на "полив" памятников краской wink.gif
QUOTE
И, например, тем же кубинцам ну совершенно не нужно постоянно напоминать, что Хосе Марти - их национальный герой, они это и так знают, так же как белому французу совсем не надо подсказывать что «Марьсельеза» - это гимн его страны, а тем более - раздавать перед матчем сборной Франции его текс

Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика wink.gif украинизации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 23.05.2008 - время: 22:16)
Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика wink.gif украинизации.

Которая вскоре с треском провалится. Попытка украинизации
проводится с учётом интересов и идеалов только ЗУ.
Если не ответите почему - я в вас разочаруюсь мой мастер.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrewray raymond @ 22.05.2008 - время: 15:30)
QUOTE (gremi @ 20.05.2008 - время: 17:02)
Какая родина, такие и символы.....

Целиком поддерживаю.
Ну хоть Героев Советского Союза не судите, как в Эстонии.

Прикольно... Даже если они - преступники? blink.gif

Прикольно... Навіть якщо вони - злочинці? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Фарго. На каком основании ты называешь Ветеранов Войны злочинці?
Тебе может и прикольно, но вот за то, чтобы ты тут писал свои нацистские проповеди о победе демократии в украине и прочий бред про правильный курс на Европу которой вы нужны как рыбке зонтик люди умирали. Ты это понимаешь? Носись со своей украинской инностью но не трогой ветеранов. Понимаешь? Не трогой их. Достаточно что некоторые целуют в жопу бандеровцев. С лихвой отребья хватает
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 23:22)
Фарго. На каком основании ты называешь Ветеранов Войны злочинці?
Тебе может и прикольно, но вот за то, чтобы ты тут писал свои нацистские проповеди о победе демократии в украине и прочий бред про правильный курс на Европу которой вы нужны как рыбке зонтик люди умирали. Ты это понимаешь? Носись со своей украинской инностью но не трогой ветеранов. Понимаешь? Не трогой их. Достаточно что некоторые целуют в жопу бандеровцев. С лихвой отребья хватает

Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?). blink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:27)
Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?). blink.gif

Не переживай ты так. Мальборо лёгкий.
Зы. Скоро полегчает. В Киев прах или мощи превезут.
Перезахоронят. Будешь ходить плакать над надгробием.
Жаловаццо на москалей и присягу даш. Служить во славу
незалэжности. И москалей с жидами бить
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 23:34)
QUOTE (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:27)
Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?).  blink.gif

Не переживай ты так. Мальборо лёгкий.
Зы. Скоро полегчает. В Киев прах или мощи превезут.
Перезахоронят. Будешь ходить плакать над надгробием.
Жаловаццо на москалей и присягу даш. Служить во славу
незалэжности. И москалей с жидами бить

Ты, часом там не упал, когда увидел словосочетание " Советский Союз" в негативном контексте? Или ты становишься лицом в сторону кремлевской звезды и трижды поешь гимн Советского Союза?
Кстати, на счет
QUOTE
И москалей с жидами бить

тебе не кажется, что даже для твоей клоунады, это уже слишком?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Farg0 и Luca Turilli Сбавьте обороты! Постарайтесь спокойней общаться. А, то ваше общение все больше напоминает перепалку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 22:30)
QUOTE (Веталь @ 23.05.2008 - время: 22:16)
Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика wink.gif украинизации.

Которая вскоре с треском провалится. Попытка украинизации
проводится с учётом интересов и идеалов только ЗУ.
Если не ответите почему - я в вас разочаруюсь мой мастер.

Не отвечу. Разочаруйте. Думаю, будет интересно всем smile.gif Или ты хочешь сказать, что разбираешься хот чуть-чуть в политике украинизации? smile.gif Две прочитанные статьи про бендеровцев в Украине не дают такого права pardon.gif
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К счастью, Бендера все же не стал символом Украины. К несчастью, он опередил всех, кроме Амосова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О не стал символом ВСЕЙ Украины wink.gif Хотя, если всё же взглянуть на этот придурковатый проект, то 3-е место это тоже не хрен собачий wink.gif
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С точки зрения придурковатости проекта, любое место в нем - не более чем, как вы выразились "хрен собачий".
Мне кажется, Амосов был бы оскорблен тем, что его имя внесли в один список с Бандерой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 17:59)
QUOTE (Farg0 @ 13.06.2008 - время: 17:39)
Это прелести незашоренного советской пропагандой (в 21-м веке!!!) сознания, Андрей.

Во времена Союза тема Бандеры была табу.
И узнавал я преимущественно о тех временах
из рассказов очивидцев. Родственников.
Или мы будем спорить? Скажем что Гитлеру не присягали,
что евреев и поляков не убивали бандеровцы?...
Или в демократической Украине это забыли?


QUOTE
Пажалте в соответствующую тему. angel_hypocrite.gif
Тема Бандеры, Петлюры, Махно и Мазепы отнюдь не была табу. Эта тема муссировалась даже в школьных учебниках по литературе. причем, класс 6-7-й. Поэтому - не надо ля-ля. Тогда все были свидетелями героических достижений коммунизма и нечеловеческих зверств националистических движений. Причем любых. Я горжусь тем, что Украина, после Прибалтийских республик и наравне с Грузией, была очень опасной для советсткой власти, что здесь были самые сильные националистические движения - разве борьба с советской властью не есть логичным, последовательным ходом, особенно после того, как ту власть осудили?


Я не учил про бандеру в 6-7 классе ничего.
Итаг: евреев за что убивали и поляков?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 18:17)
Я не учил про бандеру в 6-7 классе ничего.

Прогуливал, что ли?.... unsure.gif

QUOTE
Итаг: евреев за что убивали и поляков?


Ты че - смеешься надо мной? Тебе 15-ти страниц мало? ohmy.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 13.06.2008 - время: 18:20)
Ты че - смеешься надо мной? Тебе 15-ти страниц мало? ohmy.gif

Рука не поднимается писать истенные причины?
Миф о героях развеять боимсо?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как здоровье дедушка?
Да плохо - военные раны. Водочки уже не выпьешь не могу. Вот только пиво и то хреновое делают.
А какое пиво пьете дедушка?
Да жигулевское
А хорошо воевали?
Хорошо внучек
Воооот. А воевали бы плохо пили бы баварское.

Жестоко? Я знаю что жестоко. Но война ведь уже история. И участники ее тоже уже история. В том числе и Бандера. Ветераны ВОВ боролись за союз. Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной. Но он человек. Человеку свойственно ошибаться. Он ошибся в союзнике.

пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу
QUOTE
за что убивали и поляков?
Результатом должно быть все буквы "И" с точками.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 17.06.2008 - время: 15:20)
Результатом должно быть все буквы "И" с точками.

blink.gif blink.gif blink.gif
Я спросил "евреев и поляков"
В какой цвет они окрашивали небеса Западной Украины?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 17.06.2008 - время: 15:20)
Как здоровье дедушка?
Да плохо - военные раны. Водочки уже не выпьешь не могу. Вот только пиво и то хреновое делают.
А какое пиво пьете дедушка?
Да жигулевское
А хорошо воевали?
Хорошо внучек
Воооот. А воевали бы плохо пили бы баварское.

Жестоко? Я знаю что жестоко. Но война ведь уже история. И участники ее тоже уже история. В том числе и Бандера. Ветераны ВОВ боролись за союз. Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной. Но он человек. Человеку свойственно ошибаться. Он ошибся в союзнике.

пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу
QUOTE
за что убивали и поляков?
Результатом должно быть все буквы "И" с точками.

А внучек-то - явный олигофрен.
Не пиво он сейчас пил бы (если бы вообще существовал),а, максимум, баланду потягивал бы в рабском загончике у немецкого бауэра.
QUOTE
Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной
Ччччёрт, аж слезу пробило... lol.gif
QUOTE
Он ошибся в союзнике
В союзнике??? Наверное, имелось в виду - в хозяине.
QUOTE
Но он человек
no_1.gif Примат. Относящийся к бандитам.
QUOTE
пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу 
QUOTE
за что убивали и поляков?
Результатом должно быть все буквы "И" с точками.
Пызы-не пызи, а ничего не решили.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оскал национализма или очередная тупая пиар-акция?

Кто в Украине стал жить лучше?

БИКИ...чи "Шо се з нами буде?"... =\

Кому в Украине жить хорошо...

Всплеск украинофобии при Януковиче




>