Бендера - не Украина

Здесь ты прав. Исключения бывают в каждом правиле.

Может. Он в 82 диктатором стал. Но может ты и ошибаешься.
Разве может счастливый человек быть тираном?

Не, недостаточно С нетерпением жду продолжения(а точнее, предысторию) про слияние в экстазе бриттов и франков с Гитлером за год до ССэровских лидеров Или у британской патриотки присутствует избирательная последовательность?

Леди, и снова Вы не подготовившись бросаетесь в бой. По-комиссарски как-то получается - с горячим сердцем и шашкой на белогвардейские пулемёты Право, стоит прорабатывать темы тщательнее: такие гипотетические случаи имеют место быть, например в 2006 году, в преддверии планируемых тогда российско-американских учений "Торгау-2006"(впоследствии отменённых):
http://www.regnum.ru/news/705217.html
http://www.regnum.ru/news/701082.html
http://www.regnum.ru/news/703565.html
http://www.volga.rian.ru/army/20060906/81509196.html

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-04-2008 - 21:02

А что, собственно, Вам непонятно то? Так уж получилось, что Вы живете в расколотой стране. Система ценностей Востока и Юга Украины неприемлема для Запада и наоборот. А что важно для любого человека - патриота своей страны? Важна история страны, ее герои, ее достижения... Для Востока и Юга, которые понимают, что у них с Россией общая история, в этом плане проблем нет. Есть четкое понимание, что исторически русские и украинцы были ветвями одного народа, которые постепенно разошлись, но не отрицают свою общность. Соответственно, для жителей Востока и Юга история, герои и достижения Российской империи и СССР - это и их история также. Иное дело на Западной Украине. Украинский национализм - это искусственная идеология, которая внедрялась на Западной Украине в бытность ее под Австро-Венгерским владычеством. И основа украинского национализма - это германофильство и русофобия. Соответственно, для них признание того, что у Украины есть общая с Россией история - смерти подобно. Но в таком случае, при отрицании общности истории, националисты оказываются людьми без прошлого. Следствием этого является их комплекс неполноценности. Националисты сами себя загнали в замкнутый круг: для того, чтобы избавиться от комплекса неполноценности, необходимо признание общей для русских и украинцев истории. Но, признание общности истории автоматически приведет к уничтожению национализма как идеологии, поскольку неизбежно придется избавиться от русофобии, а русофобия - это фундамент украинского национализма. Вот, для того, чтобы избавиться от этого комплекса, они и переписывают историю, и поднимают на щит мерзавцев и бандитов типа Шухевича и Бандеры. Я уверен, их лидеры это все понимают. Они наверняка и рады поднять кого-нибудь другого, да проблема то в том, что больше поднимать на щит некого!!!

Это сообщение отредактировал zhekich - 09-04-2008 - 21:52

А как быть с украинским национализмом времён революции? Спишем на немцев.
Куда запишем Хмельницкого? напомнить, что национально-освободительные движения в большинстве основаны на национализме

Я, например, знаю несколько теперишних украинских националистов, Корчинского, Шкиля. Найдите у Корчинского германофильство...
З.Ы.
Что есть основой российского национализма?

Это какого Корчинского? Дмитрия? Такого усатого с прической "под горшок"?
Тоже мне, нашли столпа идеологии.
Заканчивал Корчинский в "комсомоле" СДПУ(о), уж не помню, как то комическое сборище называлось.
А начинал (на моей памяти) - в УНА-УНСО. Но это так, "свой среди чужих, чужой среди своих".
Такого идеолога как Шкиль тоже не знаю. Знаю, есть какой-то деревенского вида дядька, в УНСО, кажется. В прошлом году в каком-то ДТП участвовал, там, где его оппонент погиб.
Вы его имели в виду?
Так он, судя по виду, ничего другого, как взять взятку, не умеет. Какое-там "фильство"!

Если кто не знает, так Шиндлер спасал евреев не бесплатно, а за деньги. В фильме этого нет, потому как фильм - художественный.
"Фашист" или "нацист" уже по опрежделению не может быть нормальным. На то он и нацист. Националисты с расистами - тоже ненормальные.

Думаю, что большинство пошло в банду потому, что при немцах натворили много такого, за что им надо было бы расплачиваться.

Делают! Оглядись, и увидишь, что делают! Потому и ордена бандитам навешивают.

Я уверен, что не было отличий в репрессиях в тех областях , что Вы привели. Кто был раскулачен, то многие из них не признавали сов. власть. Ведь не секрет для многих здесь знающих историю людей, что самое большое колличество людей по нац. воевавших на стороне немцев были русские - это факт, а после украинцы и все остальные и фишка в том , что русских было просто больше на сов. просторе .

А что на счёт Украины , то здесь играл фактор другой национальности и не имение своей государственности.
Это национальное чувство и хотели искоренить. Во многих темах разных форумов прослеживалось мнение, что культура и традиции украинской нации зарождалось именно в селе и она является носителем и наследием своего народа, а что можно сделать с селом , где имеется своё натуральное хозяйство ? Конечно же всё , до последнего зёрнышка отобрать и стержень нации срубить на корню. Оставив их помирать с голоду. Что собственно и делалось.

И в заключении....... А я фигею с Ваших доводов, и тиранов я ненавижу всех и украинских тоже! Здесь, извините, я последователен больше, чем Вы!!!!!!

Назовите других, кто называет себя украинским националистом

Почему нет? Есть

Так большинсво пошло в УПА, когда на территорию ЗУ вступили немцы

Ну не знаю, может я не там живу Радио почти постоянно белькоче, о Бандере не слышно. По телеку - тоже не видать. Повертел газету местную - ни слова. Был в центре городка сегодня - вместо Ленина памятник ему не поставили....

Ну во-первых общую историю никто не отрицает, ее переосмысливают.А российский московский шовинизм - это хорошо? Вообще идея некоего объединения славян не нова, ее в 19 веке весьма активно развивали в Чехии. Хотя сегодня Чехи - ну просто обожают Россию и еще долго будут помнить "братскую помощь" славянских и германских народов оказанную в 1968 году. И еще все ругают проклинают Шухевича-Бандеру-Мельника .... А чего надо воспевать Муравьева-Кагановича-Косиора-Скрыпника... А еще Артема забыла. А русофобии нет, есть ответная реакция на хамство Москвы. Понятно, что московские правители пытаются самоутвердиться на бывшем постсоветском пространстве, но кроме бывших среднеазиатских республик Армении и Беларуси (и то под вопросом) что-то у них не очень это получается. Вот и начинают трубить о русофобии.

Ох...
Они-т многие себя называют, ну а на деле... Так, чтобы все было и идеологически и практически выдержанно...
Затрудняюсь назвать.
Может, Вы усложняете этих людей?
Они-то - люди простые: им абы гроші.
А уж в свободное от "грошей" время они все и украинские, и националисты - только разве это считается?
Можно только задаваться вопросом, за сколько они продадут "неньку":
За 100 $?
За 1000 $?
За 10000 $?
За 100000 $?
За 1000000 $?
За 1000000000 $?
Боюсь, что за первую позицию.

Это сообщение отредактировал fekete - 10-04-2008 - 23:45

плоская демагогия без.
героев выбирает человек. значит вы не человек?

Суть данного топика не в том, выбираю я героев или нет.
Суть данного топика в том: почему мне подсовывают не моих героев?
Отвечая все же на Ваш непонятный вопрос, я скажу: я выбираю своих героев, а не принимаю вслепую чуждых мне героев. Потому и начал данную тему.
Почему от такой позиции Вы вдруг засомневались, человек ли я?
Простите, но логическая цепочка от названия темы к Вашей сентенции "значит вы не человек?" как-то не выстраивается, увы!

Это сообщение отредактировал fekete - 11-04-2008 - 00:33

Так это Ваше личное дело принять таких людей за героев или нет. Хотите Бандеру себе выберите, хотите Чапаева.... демократи блин

Дело в том, что основная масса населения не умеет думать. просто её не научили. за них думают другие. вот и начинают: хоть они и герои, но я его не выбирал. смешное посторение само по себе.

Да нет, он прав. Нацисткая Германия и СССР - одинаковые по типу государства.
Уроки истории в школе помним? Начертите "табличку на пол странички" и сравните по основным параметрам.
"Фашистким" СССР конечно назвать нельзя по определению, но что ето меняет?
В Германии уничтожали людей по расовому признаку, а в СССР - по классовому.

Конечно не было. Просто так уничтожал. Внепланово.

Сейчас уже лень много писать, спать хочу.
Но самое очевидное - перейти из одного социального класса в другой возможно, а вот сменить расу вряд ли (Майкл Джексон не в счёт).

Многое. Это означает, что он - не фашистская страна.

Совсем разные. В основе одной идеологии - равенство и интернационализм, в основе другой - расовое и национальное превосходство.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-04-2008 - 01:51

А на каком основании "кучка придурков" (цитата оппонента) из другой страны обсуждает кем являются для Украины её исторические персонажи?

Вообще-то я лично всегда считал, что роль Бандеры во всех событиях 30-х - 40-х годов завышена. (Учитывая, что в 1934-1939 и 1941-1944 он сидел). Но каждый раз, когда я слышу коммуняцко-расейскую истерику в его адрес, я убеждаюсь - таки да, он не зря стал символом.

Ну, хотя бы на том основании, что это российский сервер.
Кроме того, нацистская и националистическая зараза - это именно зараза. Представляет опасность для окружающих.
И, наконец, бандера действовал против нашей общей страны, а не против несуществовавшей Украины.
Но вы правы, роль бандеры действительно завышена. Это мелкий сателлит Гитлера. И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды.
Достойный символ для своих последышей.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-04-2008 - 03:55

Каждый раз читая подобные высказывания, убеждаюсь: латыши - молодцы.