Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
X-cat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 19.07.2009 - время: 21:44)
Хотелсь бы, чо бы "Бесплатная медицина" была обеспечена бюджетом и в наличии имелось ВСЁ необходимое, но факты говорят о другом.

Мне тоже очень хотелось бы. Только при рухнувшей экономике откуда взяться бюджету?
А вот за ваши деньги - любой каприз. И в наличии есть ВСЁ необходимое.
Введение страховой медицины ничего ровным счётом не даст, а только усугубит положение в медицине.
К сожалению, наше здравоохранение перестало выполнять функции, свойственные ему - то есть заниматься именно вопросами охраны здоровья. Учреждения здравоохранения у нас теперь выполняют функции оказания платных медицинских услуг.
X-cat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 19.07.2009 - время: 21:44)
Хотелсь бы, чо бы "Бесплатная медицина" была обеспечена бюджетом и в наличии имелось ВСЁ необходимое, но факты говорят о другом.

Мне тоже хотелось бы, чтобы была обеспечена бюджетом. Только при рухнувшей экономике откуда бюджету взяться?
А так за ваши деньги - любой каприз. И будет в наличии ВСЁ необходимое. Какие проблемы сейчас?
Страховая же медицина не решает проблемы. Только усугубит положение дел. К сожалению, учреждения здравоохранения перестали выполнять свою основную функцию - заниматься вопросами охраны здоровья. Сейчас их основная функция - оказание платных медицинских услуг. Словосочетание-то какое! Медицинские услуги!
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну лично я потихоньку собираю 3 штуки зелени на диагностику в харькове, т.к. в крыму это сделать не могут... нет ни спецов, ни техники.
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 20.07.2009 - время: 00:05)
Я уверен (тоже на 1000%), что есть все, что нужно: и разрешение Фармцентра, и Центральной этической комиссии. И каждый больной добровольно подписывал согласие на участие.

Уточняю:
Главврач получал деньги на личные карточные счета, и плучил личную материальную выгоду в суме один миллион 798 тысяч гривень в обход диспансера.
База диспансера не соответствует требованиям, которе предъявляются к клиникам, где проводятся подобные испытания. Бывший главврач подал заведомо ложные данные о клинической базе учрждения.
P.S.: Бывший главврч с недавних пор возглавил в качестве главного врачу одну из киевских городских больниц.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (X-cat @ 20.07.2009 - время: 00:32)
А так за ваши деньги - любой каприз. И будет в наличии ВСЁ необходимое.

Вы сами себе противоречите! Эта фраза верна - государство не обеспечивает больницы - поэтому больным приходится платить,а вот эта ваша фраза


QUOTE
Сейчас их основная функция - оказание платных медицинских услуг.


Говорит о том, что вы сие не одобряете! Так что же? Может врачам из собственного кармана обеспечить "бесплатную медицину"?

А правительство наше - уроды каких поискать! Обещали "бесплатно", а не обеспечили и в итоге виноваты не они, а вымогатели-врачи) удобно)
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати давно заметил - как в стране кризис (в любой) так начинается "Дело о врачах" - народ азартно и охотнее будет пинать врачей, чем правительство) Правительство и ответить может, а врачи? Выйдут на акцию протеста? Так все остальные которые себе это позволяют первыми взвоют: "Как это так! Оставили больных людей! Подадут в суд? Так тут же начнут подсылать "благодарных пациентов" и сажать, сажать и ещё раз сажать. Писать письма в министерства? Да гадили министерства с высокой колокольни на письма. Вот и выходит - сиди тихо и работай, права у тебя есть, но хрен тебе дадут их отстоять!

Кстати, уважаемые пациенты, а вы помните, что у врачей тоже есть права?

Или врач - это агрегат, который не болеет, не хочет есть, может год ходить в одной одежде и обуви и работает без выходных и перерывов и имеет только обязанности? Может хоть раз как на ЧЕЛОВЕКА посмотрите?

Памятники тем, кто калечил судьбы и жизни стоят везде, где только дотянулись: Сталин, Ленин, Бандера и прочие "Великие убийцы"... Поствлены были с шиком и помпой! На деньги государства!!!

А где стоят памятники врачам? Возле корпусов медицинских учереждений и в большинстве своём поставлены на деньги самих же врачей! Памятник врачам погибшим и работавшим во Вторую мировую войну стоит возле главного корпуса Донецкого Мед университета, а ставил его на свои средства небезизвестный Гусак Владимир Корнеевич бывший директор ИНВХ с весьма багатой и знаменитой биографией, скончавшийся в 2002 году от гепатита С, которым, между прочим, заразился на работе во время операции. Через кровь пациена........

Если уж так хочется - поставте памятник: "Врач вымогатель" - может полегчает?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 20-07-2009 - 09:00
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Работа врачей – это не просто работа, это самая гуманная и благородная профессия. Понятно, что врачам тоже надо на что-то жить, но врач, занимаясь медицинской деятельностью — руководствуется врачебной этикой, которая включает и понятие о врачебном долге, прежде всего.
"Жизнь врача — это единство профессиональной и непрофессиональной деятельности. Когда речь идет о враче, то и врачи, и философы, будучи материалистами и диалектиками, рассматривают его деятельность чаще односторонне (метафизически), только с его производственной (профессиональной) стороны. Под этим молчаливо подразумевается независимость обеих сторон личности врача — профессиональной и непрофессиональной, где последняя состоит из целого спектра мироощущений врача, его собственных потребностей и установок, личностных, духовных, семейных, психологических и других ценностных сторон его жизни.

Врачебная деятельность во многом идеализируется, и общество от врача требует абсолютной преданности своему делу и безошибочного и идеального исполнения своих профессиональных обязанностей. Одновременно общество прикрывается наиболее декларируемым и известным из нравственных качеств врача, сформировавшимся в медицине со времен античной Греции — бескорыстием, то есть не связывание своего труда с получением вознаграждения."

Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Главное! -- благостояние врача потому зависит от государства. У нас, получается, что оно отбирает у врача продукт его труда, если бедно живут медработники, и склоняются к взяточничеству. Правда, и существуют случайные в медицине, которым работа врача – это лишь решения вопроса своего благополучия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если серьезно, то в нынешних реалиях бесплатная медицина утопия. Государство сейчас не в состоянии обеспечить бесплатную медицину а политикам плевать на народ.
Какие спецы работают в медицине всем известно, а бесплатная медицина или платная не важно качество медицинских услуг все равно низкое.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (got-art @ 20.07.2009 - время: 11:22)
Какие спецы работают в медицине всем известно,

Абсолютно верно - в медицине хватает раз.... гм... гильдяев которых и к животным не надо бы подпускать не то что к людям, однако так же много хороших специалистов, равно как и в любой другой профессии.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, сторонники бесплатной медицины: вспомните фильм "Собачье сердце" и Профессора Преображенского - как он жил) ВОт примерно так и должен жить врач что бы нормално работать! Необязательно такая квартира, в которой есть и смотровая и операционная - но достойная оплата - точно должна быть!
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 20.07.2009 - время: 14:42)
Да, сторонники бесплатной медицины: вспомните фильм "Собачье сердце" и Профессора Преображенского - как он жил) ВОт примерно так и должен жить врач что бы нормално работать! Необязательно такая квартира, в которой есть и смотровая и операционная - но достойная оплата - точно должна быть!

не каждый такие услуги может оплатить, т.е. право на жизнь и здоровье или зарабатывается или наследуется?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 20:17)
не каждый такие услуги может оплатить, т.е. право на жизнь и здоровье или зарабатывается или наследуется?

Медицинская страховка не решение?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 20:17)
не каждый такие услуги может оплатить, т.е. право на жизнь и здоровье или зарабатывается или наследуется?

Вот вопрос которого я ждал) Ты согласен, что бомж спивающийся и ничерта для страны не делающий достоин той же мед помощи что и ты? Или опусмтившийся наркоман, который грабит ради дозы? Или гомосексуалист-СПИДозник заражающий всех направо и налево?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:22)
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 20:17)
не каждый такие услуги может оплатить, т.е. право на жизнь и здоровье или зарабатывается или наследуется?

Медицинская страховка не решение?

Конечно решение, но МНОГИМ не понравится - ведь прикрывает в основном работавших и работающих.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:28)
Конечно решение, но МНОГИМ не понравится

Я так понимаю, что тех, кому не понравится, можно разбить на три категории:
1) Бомж спивающийся и ни черта для страны не делающий.
2) Несовершеннолетние.
3) Пенсионеры и работяги, которым пару лет до пенсии и нет времени внести солидный страховой пай.

Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
С третьей категорией противнее всего, однако и тут можно установить временную планку. Скажем пенсионный возраст наступил до 2020-го - лечим на шару, остальные покрываются страховкой или... эээ... переходят в первую категорию.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51)
Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
С третьей категорией противнее всего, однако и тут можно установить временную планку. Скажем пенсионный возраст наступил до 2020-го - лечим на шару, остальные покрываются страховкой или... эээ... переходят в первую категорию.

Детская медицина без обсуждения)

А вот в категории кому до пенсии лет не хватило - можно сделать: 9 лет до пенссии, 6 лет до пенсии, 3 года до пенссии - и в соответствии с этим расчёт производить.

Так же стоит учитовать пострадавших на работе, т.е. категорию проф больных и инвалидизацию.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 20-07-2009 - 20:59
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:57)
А вот в категории кому до пенсии лет не хватило - можно сделать: 9 лет до пенссии, 6 лет до пенсии, 3 года до пенссии - и в соответствии с этим расчёт производить.

Угу. Теперь как в том анекдоте дело за малым, осталось только уговорить Ротшильда. В смысле правительство.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:25)
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 20:17)
не каждый такие услуги может оплатить, т.е. право на жизнь и здоровье или зарабатывается или наследуется?

Вот вопрос которого я ждал) Ты согласен, что бомж спивающийся и ничерта для страны не делающий достоин той же мед помощи что и ты? Или опусмтившийся наркоман, который грабит ради дозы? Или гомосексуалист-СПИДозник заражающий всех направо и налево?

А ты согласен с тем что человек обокравший всю страну, загнавший десятки людей за черту бедности, а то и убивший не одного человека в т.ч. тот кому просто удалось родиться у богатых родителей достоин лучшей медицинской помощи чем ты?

QUOTE
Медицинская страховка не решение?
не факт, все зависит от максимального размера страховой выплаты (не удивлюсь если она будет зависеть от заработной платы), смотря что будет считаться страховым случаем, кто будет страховщиком, и еще очень много "но"

QUOTE
Детская медицина без обсуждения)
а почему врач лечащий взрослых достои \н хорошей оплаты, а лечащий детей должен на шару работать???? blink.gif

Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-07-2009 - 21:33
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51)
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.

Странная мысль с учетом того что их можно прицепить к страховке родителей
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 21:31)
А ты согласен с тем что человек обокравший всю страну, загнавший десятки людей за черту бедности, а то и убивший не одного человека в т.ч. тот кому просто удалось родиться у богатых родителей достоин лучшей медицинской помощи чем ты?



Пан Одессит? Вопросом на вопрос?) Что ж - отвечу - я не считаю, что он лучше (хотя это с какой стороны смотреть) но он МОЖЕТ позволить себе лучшую мед помощь)

А теперь изволь ответить мне на вопрос, который я задавал)


QUOTE
а почему врач лечащий взрослых достои \н хорошей оплаты, а лечащий детей должен на шару работать????  blink.gif


Это ты где такое прорчитал в моих постах? Откуда сей непонятный вывод?

Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей. А её обеспечивает предприятие на котором родитель/родительница пашет - это и есть суть страховой медицины.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 20-07-2009 - 22:35
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 20.07.2009 - время: 22:33)
Пан Одессит? Вопросом на вопрос?) Что ж - отвечу - я не считаю, что он лучше (хотя это с какой стороны смотреть) но он МОЖЕТ позволить себе лучшую мед помощь)

А теперь изволь ответить мне на вопрос, который я задавал)



Ну не одессит, да видать какие-то корни имеются, потому снова вопросом на вопрос: а кто я такой чтобы решать кому жить а кому нет? и почему государство прописав в конституции одинаковое право на жизнь, фактически создает зависимость межу правом на жизнь и наличием денежных средств. А кто определяет меру общественной значимости каждого человека и что является мерилом? деньги? заплата?
QUOTE
Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей.
это я ниже постом написал - тоже мне бесплатная блин! bangin.gif
QUOTE
А её обеспечивает предприятие на котором родитель/родительница пашет - это и есть суть страховой медицины.
Сразу видно медика по образованию! bleh.gif это кто ж тебе сказал-то??? Это не предприятие на котором кто-то пашет обеспечивает, это обеспечивать будем ты, я и остальные граждане, т.к страховка войдет в себестомлость продукции. Страховая медицина это переложение бремени с плеч государства на плечи его граждан и все.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-07-2009 - 23:05
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51)
Я так понимаю, что тех, кому не понравится, можно разбить на три категории:
1) Бомж спивающийся и ни черта для страны не делающий.

Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.

А вот так вот лихо под одну гребку, а ведь даже от туда возвращаются, и бомжами становятся по разным причинам, причем никто не застрахован, от того чтобы завтра оказаться на улице.


Капитана в тот день
Называли на "ты",
Шкипер с юнгой
Сравнялись в талантах.
Распрямляя хребты
И срывая бинты,
Бесновались матросы
На вантах.
Двери наших мозгов
Посрывало с петель,
В миражи берегов -
Покрывала земель
Этих обетованных, желанных,
И колумбовых,
И магелланных.
Только мне берегов
Не видать и земель,
С ходом девять узлов
Сел по горло на мель.
А у всех молодцов
Благородная цель.
И, в конце-то концов,
Я ведь сам сел на мель.

И ушли корабли,
Мои братья, мой флот.
Кто чувствительней -
Брызги сглотнули.
Без меня продолжался
Великий поход,
На меня ж парусами махнули.
И погоду, и случай
Безбожно кляня,
Мои пасынки кучей
Бросали меня.
Вот со шлюпок два залпа - и ладно,
От Колумба и от Магеллана.
Я пью пену -
Волна не доходит до рта,
И от палуб до дна
Обнажились борта.
А бока мои грязны -
Таи, не таи -
Так любуйтесь на язвы
И раны мои.

Вот дыра у ребра -
Это след от ядра,
Вот рубцы от тарана и даже
Видно шрамы от крючьев,
Какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже.
Киль, как старый неровный
Гитаровый гриф -
Это брюхо вспорол мне
Коралловый риф.
Задыхаюсь, гнию -
Так бывает -
И просоленное загнивает.
Ветры кровь мою пьют
И сквозь щели снуют,
Прямо с бака на ют
Меня ветры добьют.
Я под ними стою
От утра до утра,
Гвозди в душу мою
Забивают ветра.

И гулякой шальным
Всё швыряют вверх дном
Эти ветры - незванные гости.
Захлебнуться бы им
В моих трюмах вином
Или с мели сорвать меня в злости.
Я уверовал в это,
Как загнанный зверь,
Но не злобные ветры
Нужны мне теперь.
Мои мачты, как дряблые руки,
Паруса - словно груди старухи.
Будет чудо восьмое,
И добрый прибой
Моё тело омоет живою водой.
Море - божья роса
С меня снимет табу,
Вздует мне паруса,
Будто жилы на лбу.

Догоню я своих,
Догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою
Я обратно пущу,
Я ведь зла не держу на команду.
Только, кажется, нет
Больше места в строю,
Плохо шутишь, корвет,
Потеснись - раскрою.
Как же так, я ваш брат,
Я ушёл от беды,
Полевее, фрегат,
Всем нам хватит воды.
До чего ж вы дошли?
Значит, что, мне уйти,
Если был на мели,
Дальше нету пути?
Разомкните ряды,
Всё же мы корабли,
Всем нам хватит воды,
Всем нам хватит земли.
Этой обетованной,
Желанной,
И колумбовой,
И магелланной.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-07-2009 - 02:13
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 23:03)
это кто ж тебе сказал-то???

Это так должно быть)


И на мой вопрос про бомжей всё же изволь ответить! Я там не спрашивал про жить и умереть. Там был конкретный вопрос.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 21.07.2009 - время: 08:37)
QUOTE (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 23:03)
это кто ж тебе сказал-то???

Это так должно быть)


И на мой вопрос про бомжей всё же изволь ответить! Я там не спрашивал про жить и умереть. Там был конкретный вопрос.


Ответ: да

А если говорить об государственной полезности так меня что вообще отравить надо как сепаратиста по убеждениям?

Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-07-2009 - 12:55
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А был ли на Украине хороший правитель?

Симон Петлюра. Враг или Герой?

Произведение искусства - на злобу дня

Россия превратит Крым в "приднестровье"

Украинское приветствие




>