Большевики создали Украину

rattus дата: 09-11-2012 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Radex @ 09.11.2012 - время: 11:40) Это сборище не имеющее реальной силы и власти просило помощи у всех, кто как-то мог продлить их унылое существование. Прям большевички харьковские силу имели. Так и этих стран уже не существуетКак и большевисктой Украины да и СССР уже давно как умер...

Radex дата: 09-11-2012 - 13:53 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(rattus @ 09.11.2012 - время: 12:32) Как и большевисктой Украины да и СССР уже давно как умер... Верно, так при большевиках Украина и появилась. А до этого, так "витало в тишине хаток ощущение", но не более

Oceanair дата: 09-11-2012 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Украина - производное от окраина, у края. Может с момента появления этого определения территории и началась Украина? А всё остальное только попытки перекроить, рефомировать, пререстроить и т.д. и т.п. Если говорить о Новом времени, то большевики, безусловно, приложили руку к созданию современной Украины. Мы же не знаем, как повернулись бы события, не будь октябрьской революции/переворота. Это сообщение отредактировал o_nist - 09-11-2012 - 14:39

rattus дата: 09-11-2012 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(o_nist @ 09.11.2012 - время: 14:36) Украина - производное от окраина, у края. o_nist, славянское слово "край" утратило своё первоначалинье значение в русском языке. Достаточно вспомнить "Армию" Крайову" и сразу всё становиться на свои места. Край в неискаженных другими влияниями языках - это всего лишь країна, страна.

Khomjack дата: 09-11-2012 - 15:47 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(Jeyn @ 08.11.2012 - время: 23:28) Вот как и кем оно создавалось Jeyn, Вы бы, перед тем, как постить картинки, хоть бы Историю Украины почитали, что-ли... Тот же Хмельницкий, когда начинал свою кампанию, уже в 1648 году и не знал, что те земли, которые он освободил от поляков будут ему подарены Московией... А ничего, что север Украины и белоруссию от поляков освобождали украинские полки совместно с московскими стельцами?

rattus дата: 09-11-2012 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Khomjack @ 09.11.2012 - время: 15:47) А ничего, что север Украины и белоруссию от поляков освобождали украинские полки совместно с московскими стельцами? Не освобождали а захватывали. Освобождают - это когда, к примеру, США вышвырнул из Кувейта иракских захватчиков. А когда кто-то захватывает часть другой страны - то это называеться оккупацией.

Oceanair дата: 09-11-2012 - 16:34 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(rattus @ 09.11.2012 - время: 15:46) ... Край в неискаженных другими влияниями языках - это всего лишь країна, страна. Однако, это не совсем так. Значение слова "край" в русском языке осталось и именно в первоначальном значении. Ещё одно его значение - обширная территория. Огромный край, например, подразумевает не границу, а площадь. Красноярский край, Алтайский край, Краснодарский край - это всё, во времена своего возникновения, окраины. Но, даже если принять, что первоначальное значение слова устарело, когда-то же оно было и обозначало конкретную территорию, в нашем случае Украину. По общепринятым на сегодня данным оно появилось в конце 12-го века. Или не так? P.S. Только, плз., не надо фраз вроде "почитайте историю Украины". Её нынче нет, ИМХО, ибо так противоречивы данные разных источников, но каждый утверждает, что именно он истина.

Khomjack дата: 09-11-2012 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(o_nist @ 09.11.2012 - время: 16:34) P.S. Только, плз., не надо фраз вроде "почитайте историю Украины". Её нынче нет, ИМХО, ибо так противоречивы данные разных источников, но каждый утверждает, что именно он истина. Не согласен. Почему? Да потому что есть оттенки, да они отличаются (взять того же Хмельницкого - оценко его кампании отличается кардинально, согласен), но битвы были? Были! Договора были? Были! Опять-таки, первоначального текста Переяславского Договра нет, второй копии (редакции) нет, есть, если не ошибаюсь, четвёртая редакция. Между Москвой и Юрием Хмельницким (или Выговским - тут уж не помню, простите великодушно). Так что историю да, переписывают меняя акценты в угоду политкорректности. Но в целом-то она остаётся. Насчёт оккупации. Я ведь написал - освобождали от поляков. Что, Белоруссия, равно как и Украина - исконно польсике земли? Мне думается - нет. А раз так - то не оккупация, а освобождение. Другое дело, что освобождение, в сущности своей, закончилось оккупацией Белоруссии Московией - это да. Тут я согласен. Кстати, Сушинский в своём 2-х томнике (о гетьманах Украины) пишет, что когда украинские полки входили в белорусские города, там ставили украинскую администрацию. Но по договору с Московией управление передавалось московитам. Таким образом закладывались предпосылки "подарка Россией Белоруссии белорусских земель". ))))

rattus дата: 09-11-2012 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(o_nist @ 09.11.2012 - время: 16:34) Но, даже если принять, что первоначальное значение слова устарело, когда-то же оно было и обозначало конкретную территорию, в нашем случае Украину. По общепринятым на сегодня данным оно появилось в конце 12-го века. Или не так? В 12-м веке территория современной Украины ну никак "краем" ( околицей, приграничной территорией) для Руси не была. Москва , Новгрод, да, околицами Руси были.

Khomjack дата: 09-11-2012 - 17:26 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	(rattus @ 09.11.2012 - время: 17:22) В 12-м веке территория современной Украины ну никак "краем" ( околицей, приграничной территорией) для Руси не была. Москва , Новгрод, да, околицами Руси были. В тему )))

Caroline дата: 09-11-2012 - 18:48 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(rattus @ 09.11.2012 - время: 17:22) (o_nist @ 09.11.2012 - время: 16:34) Но, даже если принять, что первоначальное значение слова устарело, когда-то же оно было и обозначало конкретную территорию, в нашем случае Украину. По общепринятым на сегодня данным оно появилось в конце 12-го века. Или не так? В 12-м веке территория современной Украины ну никак "краем" ( околицей, приграничной территорией) для Руси не была. Москва , Новгрод, да, околицами Руси были. Собственно на этом можно и остановиться. Как бы становится понятно, кто и что создал. Если так рассуждать, то коммунисты януковича два раза судили :) Да и Крым к Украине "присоеденили". Так что уважайте решения своих майданных кумиров. Они еще кстати и Гитеру помогали и нашим солдатам в спину стреляли.

otkruvaysova дата: 09-11-2012 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

(Jeyn @ 08.11.2012 - время: 23:28) Вот как и кем оно создавалось Хостинг фотографий Дело не в границах ,а в компактно проживающем населении называющем себя украинцами . И если волею политических игрищ сильных мира сего к нынешней территории еще чего-то прирастет (это гипотетически),например Приднестровье или вдруг Молдова решит на всенародном референдуме присоединиться к Украине ,так что отказываться или по Вашему спрашивать соизволения у соседей ...

Oceanair дата: 09-11-2012 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(otkruvaysova @ 09.11.2012 - время: 20:20) ... например Приднестровье или вдруг Молдова решит на всенародном референдуме присоединиться к Украине ,так что отказываться или по Вашему спрашивать соизволения у соседей ... Спрашивать не спрашивать, но без резолюции ОБСЕ (в части неприкосновенности и нерушимости границ) не обойтись. Или я опять "не в туда"? (увы, я уже писал однажды - это не мой конёк) Это сообщение отредактировал o_nist - 09-11-2012 - 21:43

дата: 09-11-2012 - 22:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Duhovnik @ 07.11.2012 - время: 23:29) (скoтч @ 07.11.2012 - время: 22:32) Отож - как по мне то мне один хрен от кого залежить от Московской мафии или от Киевской Хрен редки не слаще И сколько десятков тысяч семей зависимых от Киева получили своих детей, мужей, женихов и отцов 200м грузом? Служить на Кавказе и в Карпатах это одно и тоже? Кто о чем а вшивый о бане Население Украины за время независимости сократилось больше чем в России и без 200 го груза Это сообщение отредактировал скoтч - 09-11-2012 - 22:39

rattus дата: 09-11-2012 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(скoтч @ 09.11.2012 - время: 22:38) Население Украины за время независимости сократилось больше чем в России и без 200 го груза Так к нам таджики не едут!

дата: 09-11-2012 - 23:01 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(rattus @ 09.11.2012 - время: 22:49) (скoтч @ 09.11.2012 - время: 22:38) Население Украины за время независимости сократилось больше чем в России и без 200 го груза Так к нам таджики не едут! Правильно - сюда даже таджики ехать не хотят Им под Московским колпаком живется спокойнее Это сообщение отредактировал скoтч - 09-11-2012 - 23:02

Radex дата: 09-11-2012 - 23:32 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

(Caroline @ 09.11.2012 - время: 18:48) <q>Собственно на этом можно и остановиться. Как бы становится понятно, кто и что создал. Если так рассуждать, то коммунисты януковича два раза судили :) Да и Крым к Украине "присоеденили". Так что уважайте решения своих майданных кумиров. Они еще кстати и Гитеру помогали и нашим солдатам в спину стреляли.</q> Ух, ты, Каролинка.. Я ослеп.. США вышвырнул из Кувейта иракских захватчиков. А когда кто-то захватывает часть другой страны - то это называеться оккупацией И через непродолжительное время сами оккупировали Ирак

rattus дата: 10-11-2012 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Radex @ 09.11.2012 - время: 23:32) И через непродолжительное время сами оккупировали Ирак Не оккупировали а лишь уничтожили антинародный режим. Благодаря СШа иракцы свергли тирана. Ты ведь не считаешь что СССР Германию оккупировал?

Radex дата: 10-11-2012 - 00:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

(rattus @ 10.11.2012 - время: 00:00) (Radex @ 09.11.2012 - время: 23:32) <q>И через непродолжительное время сами оккупировали Ирак</q>Не оккупировали а лишь уничтожили антинародный режим. Благодаря СШа иракцы свергли тирана. Ты ведь не считаешь что СССР Германию оккупировал? Смешно. Какие тираны.. зачем смешить людей, дружище? Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии

rattus дата: 10-11-2012 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Radex @ 10.11.2012 - время: 00:07) Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии США не использует иракскую нефть. Не покупает и не разрабатывает. США просто надоело что на Ближнем Востоке прягает усатая обезьяна с гранатой и мешает спокойно жить друзьям США.

Radex дата: 10-11-2012 - 02:45 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(rattus @ 10.11.2012 - время: 00:20) США не использует иракскую нефть. Не покупает и не разрабатывает. США просто надоело что на Ближнем Востоке прягает усатая обезьяна с гранатой и мешает спокойно жить друзьям США. это кто тебе рассказал? может сам придумал?

дата: 10-11-2012 - 03:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(rattus @ 10.11.2012 - время: 00:20) (Radex @ 10.11.2012 - время: 00:07) Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии США не использует иракскую нефть. Не покупает и не разрабатывает. США просто надоело что на Ближнем Востоке прягает усатая обезьяна с гранатой и мешает спокойно жить друзьям США. И ради того что бы избавится от усатой обезьяны конгресс решил потратить сотни миллионов долларов честных американских налогоплательщиков ?

Caroline дата: 10-11-2012 - 08:29 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(скoтч @ 10.11.2012 - время: 03:57) (rattus @ 10.11.2012 - время: 00:20) (Radex @ 10.11.2012 - время: 00:07) Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии США не использует иракскую нефть. Не покупает и не разрабатывает. США просто надоело что на Ближнем Востоке прягает усатая обезьяна с гранатой и мешает спокойно жить друзьям США. И ради того что бы избавится от усатой обезьяны конгресс решил потратить сотни миллионов долларов честных американских налогоплательщиков ? И что? А ради чего фаш... ну в смысле большевики, Украину "создавали"?

дата: 10-11-2012 - 11:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Caroline @ 10.11.2012 - время: 08:29) И что? А ради чего фаш... ну в смысле большевики, Украину "создавали"? Ее не создавали - она сама образовалась , как чиряк на жопе

rattus дата: 10-11-2012 - 11:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Radex @ 10.11.2012 - время: 02:45) это кто тебе рассказал? может сам придумал? Достаточно посмотреть кто разрабатывает нефтяные месторождения в Ираке. Как ни странно, но доступ туда получили те, кто больше всего вопил "нинада шутить с войной".