Ценности и либеральность. Будем развивать свои

дата: 04-03-2010 - 15:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 04.03.2010 - время: 14:27) Апшемусобссснно? И... именно минареты? А мечети без минаретов можно? Или там синагоги и прочие ступы и капища? Одалили их ребята. Мечети тоже строить не хотят. QUOTE Брррр! А я был свято уверен, что клиторотомия - это центральноафриканское изобретение, а арабы - не такие варвары... Я тоже это с Эфиопией связывал QUOTE Это как нельзя более кстати в продолжение темы про баньку и голую маму. Для тех, у кого встаёт на гипсовую Венеру - кайф будет. А у тех, для кого нагота, секс и любовь - вещи слабо связанные, те скорее всего, никакого удовольствия не получат. Вот не знаю к у арабов с этим

Ledishka дата: 04-03-2010 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

Чтоб стала человеком обезьяна, потребовалось вечность, а не век, зато в одно мгновенье, стать обезьяной, как ни странно, может человек. Начиная с пещерных людей и вплоть до цивилизованных жителей, нам понадобилось быть крайне изобретательной по части гигиены, прикрытия наготы, а став культурными, превратиться опять не знаю в кого…нетушки! Я тоже летом дома в плавках и одной майке, но при ребенке, будь даже девочка, ходить нагишом, постеснялась бы…

Elbrujo дата: 05-03-2010 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

Корвинт, конечно канибализм это занадто, и конечно будут какие-ни-какие кордоны, всему есть свой предел - согласен. Раздеваться на всех пляжах не надо, на некоторых, специально оборудованых (спецпляж), а вот что б нормой было просто голое тело. Что б дети при слове секс не хихикали, как и я в школе, что б не стеснялись при слове любовь, это как то надо выростить. Вся проблема в том что мы больше всего боимся любви вот и навязываем страх своим детям, не рассказывая им что это и что оно есть на самом деле, а прячем голову, и считаем это "стала человеком обезьяна". Дети мы малые еще. Раз этого боимся.

corwinnt дата: 05-03-2010 - 02:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Frozen Bit @ 04.03.2010 - время: 21:14) Начиная с пещерных людей и вплоть до цивилизованных жителей, нам понадобилось быть крайне изобретательной Когда человек начал убивать не для еды, а ради забавы, он тоже был крайне изобретательным в потугах оправдать это некими высшими ценностями. Фрози, пойми, мы сами, своими руками, смешали в сознании секс и продолжение рода, похоть и любовь, наготу и разврат. Причём запутались в этом настолько прочно, что детям вразумительно объяснить эти "моральные нормы" не в состоянии. В самом деле, почему Афродита Книдская это высокое искусство, а девчонка, загорающая без лифчика - дрянь развратная? Поэтому прячем головы в песок и ждём, пока дети вырастут и сами впитают в себя весь этот тысячелетний бред и напластования ханжества поколений... Я считаю, что если моральные нормы невозможно объяснить ребёнку, то это не настоящая мораль, а именно ханжество. QUOTE (Frozen Bit @ 04.03.2010 - время: 21:14) по части гигиены, прикрытия наготы... Не надо мешать гигиену и срам. Защитную и гигиеническую функцию одежды никто не отрицает, это глупо. Продираться нагишом через крыжовник или, пардон, не носить трусиков в критические дни - это глупо, вредно, а в первом случае ещё и чертовски больно. Но стыд тут ни при чём. QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 00:35) Раздеваться на всех пляжах не надо, на некоторых, специально оборудованых (спецпляж), а вот что б нормой было просто голое тело. Мне кажется, первое немного противоречит другому. Нудизм "в резервациях" не сделает его нормой. Да и не должен нудизм стать обязательной нормой, у нас демократия в конце концов. Нормой должно стать отсутствие истерик у почтенных матрон на пляже, когда переодеваешь за скалой плавки. "Здесь же дети! Как можно!?! Извращенец!!!" А этих самых детей эти самые матроны заставляют плавки снять, чтобы тело дышало... Смешно и больно видеть ситуацию, когда из двух девчонок (даже не подростков ещё) загорающих топлесс, хор бабушек набрасывается на ту, что повыше и с более женской фигуркой. "Бесстыдница! Ладно подружка, она маленькая еще..." А эта маленькая "плоскодонка" обижается и заявляет, что на полгода старше

Ledishka дата: 05-03-2010 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 00:50) Смешно и больно видеть ситуацию, когда из двух девчонок (даже не подростков ещё) загорающих топлесс, хор бабушек набрасывается на ту, что повыше и с более женской фигуркой. "Бесстыдница! Ладно подружка, она маленькая еще..." А эта маленькая "плоскодонка" обижается и заявляет, что на полгода старше Чтоб стала человеком обезьяна, потребовалось вечность, а не век, зато в одно мгновенье, стать обезьяной, как ни странно, может человек. Начиная с пещерных людей и вплоть до цивилизованных жителей, нам понадобилось быть крайне изобретательной по части гигиены, прикрытия наготы, а став культурными, превратиться опять не знаю в кого…нетушки! Я тоже летом дома в плавках и одной майке, но при ребенке, будь даже девочка, ходить нагишом, постеснялась бы…

Elbrujo дата: 05-03-2010 - 11:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE (Frozen Bit @ 05.03.2010 - время: 07:06) Чтоб стала человеком обезьяна, потребовалось вечность, а не век, зато в одно мгновенье, стать обезьяной, как ни странно, может человек. Начиная с пещерных людей и вплоть до цивилизованных жителей, нам понадобилось быть крайне изобретательной по части гигиены, прикрытия наготы, а став культурными, превратиться опять не знаю в кого…нетушки! Я тоже летом дома в плавках и одной майке, но при ребенке, будь даже девочка, ходить нагишом, постеснялась бы… Кажется, вы повторяетесь... Корвинт, да, на самом деле не хочется что бы вот так реагировали, а то не имеет значения как - то орут обзывая безстыдцтвом, то надто сильно на это смотрят, в упор. А надо что б было как то между прочим, есть голое или нет - не имеет значения.

дата: 05-03-2010 - 12:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 10:42) А надо что б было как то между прочим, есть голое или нет - не имеет значения. Предлагаешь всем удалить гипоталамус? Так он ещё тонус сосудов поддерживает. пищеварением разруливает и пот отделяет. Нельзя быть таким.

corwinnt дата: 05-03-2010 - 12:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 11:03) Предлагаешь всем удалить гипоталамус? Зачем? Сам же возмущался клиторотомией... Просто человек, если он претендует на то, что его разум выше базовых инстинктов, должен уметь эти инстинкты контролировать. Мы ж не собаки Павлова в конце концов, для которых достаточно снять купальник включить лампочку, чтоб встал потекла слюна

дата: 05-03-2010 - 13:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 11:41) QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 11:03) Предлагаешь всем удалить гипоталамус? Зачем? Сам же возмущался клиторотомией... Просто человек, если он претендует на то, что его разум выше базовых инстинктов, должен уметь эти инстинкты контролировать. Мы ж не собаки Павлова в конце концов, для которых достаточно снять купальник включить лампочку, чтоб встал потекла слюна Инстинкт размножения как и самосохранения, как глотание, сосание, кашель, чехание - безусловный. В идеале как тока затылочные доли, отвечающие за зрение выхватили голое тело (у мужчин), они начинают усиленно задалбывать гипоталамус, чтобы он поднимал. Тот и шлёт в спинной мозг письмо с требованием поднять Вульгарно, но такова вот биология. У женщин намного сложнее всё, но тоже незамысловато.

Elbrujo дата: 05-03-2010 - 13:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	Больше вожбуждает прикрытая нагота. Вы же сами знаете, Лука. Вульгарность придумали, что б подчинить человека. Мы ведь творение Божье. А разве Он/\\/Она не прекрасен во всей своей прелисте наготе?

corwinnt дата: 05-03-2010 - 13:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 12:03) Инстинкт размножения как и самосохранения, как глотание, сосание, кашель, чехание - безусловный. А кто спорит, что инстинктивная реакция будет? Только у Александра Матросова инстинкт самосохранения тоже был и проклятый гололёд из анекдота тут ни при чём. Вот давай представим себе голодную обезьяну в продуктовом супермаркете и голодного же командировочного с последней мелочью в кармане. Ну не станет он хватать палку сервелата и жрать её, отбиваясь подручными средствами от охраны... И когда мы объясняем запрет на публичное обнажение тем, что это развратные действия, мы забываем о том что мысли о разврате были не у обнажившегося, а у свидетелей обнажения. И именно им по идее, нужно бы увеличить дистанцию от обезьяны до человека.

corwinnt дата: 05-03-2010 - 13:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 12:23) Мы ведь творение Божье. А разве Он/\\/Она не прекрасен во всей своей прелисте наготе? Я не сторонник креационизма, но с этой позиции, раз уж мы созданы по образу и подобию, а опоясания себе сделали только после того, как Змий вмешался, то одежда суть такое же осквернение подобия Божия, как и завешенная тряпкой икона, разве нет?

Elbrujo дата: 05-03-2010 - 13:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 11:31) QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 12:23) Мы ведь творение Божье. А разве Он/\\/Она  не прекрасен во всей своей прелисте наготе? Я не сторонник креационизма, но с этой позиции, раз уж мы созданы по образу и подобию, а опоясания себе сделали только после того, как Змий вмешался, то одежда суть такое же осквернение подобия Божия, как и завешенная тряпкой икона, разве нет? Ну, где то так. А зачем ей завешивать тряпкой? Кто они QUOTE сторонники креационизма ?

corwinnt дата: 05-03-2010 - 13:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 12:35) А зачем ей завешивать тряпкой? Так и я об этом! Ну, на время ремонта, например, - чтоб не пылилась, а постоянно то зачем? QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 12:35) Кто они QUOTE сторонники креационизма ? Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

дата: 05-03-2010 - 14:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 12:23) Мы ведь творение Божье. А разве Он/\\/Она не прекрасен во всей своей прелисте наготе? Именно Он решил сделать так, чтобы мы устыдились своей наготы. Потому перечить Его воле я не имею права QUOTE Вот давай представим себе голодную обезьяну в продуктовом супермаркете и голодного же командировочного с последней мелочью в кармане. Ну не станет он хватать палку сервелата и жрать её, отбиваясь подручными средствами от охраны... Прям рывалюционер. Так всё таки. Давай подобьём сальдо: Ты предлагаешь выработать механизм подавления безусловного рефлекса. Это - невероятно тяжёлая штука. Тянет на Нобелевскую. Каким образом? Даю наводку: один из рефлексов (безусловных) у человека к 3-4 гадам самоликвидируется. Это - хватательный. Это я о палке сервелата.

corwinnt дата: 05-03-2010 - 14:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 13:08) Именно Он решил сделать так, чтобы мы устыдились своей наготы. Он? Точно Он? Вроде Он как раз говорил, чтоб яблочки не ели, бо химикатами побрызганы QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 13:08) Ты предлагаешь выработать механизм подавления безусловного рефлекса. Это - невероятно тяжёлая штука. Тянет на Нобелевскую. Каким образом? Даю наводку: один из рефлексов (безусловных) у человека к 3-4 гадам самоликвидируется. Это  - хватательный. Это я о палке сервелата. Он не самоликвидируется, а именно подавляется. Как и тот, который нормален у животных или в младенчестве, а у взрослого человека считается болезнью (энурез). Сигнал протянуть руку к палке сервелата у голодного всё равно будет подан подкоркой, но затормозится другими участками мозга. И это у среднего европейца, а не у йога, способного сознательно управлять дыханием и сердцебиением. Всё давно придумано и нобелевка отнюдь не моя.

дата: 05-03-2010 - 14:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 13:44) Он? Точно Он? Вроде Он как раз говорил, чтоб яблочки не ели, бо химикатами побрызганы А коль поели - значит оно уже не наше. Дорасти надо. QUOTE Он не самоликвидируется, а именно подавляется. Как и тот, который нормален у животных или в младенчестве, а у взрослого человека считается болезнью (энурез). Сигнал протянуть руку к палке сервелата у голодного всё равно будет подан подкоркой, но затормозится другими участками мозга. И это у среднего европейца, а не у йога, способного сознательно управлять дыханием и сердцебиением. Всё давно придумано и нобелевка отнюдь не моя. То есть ты заходишь из далека и подводишь к тому, что инстинкт размножения у людей не безусловный?

corwinnt дата: 05-03-2010 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 13:52) и подводишь к тому, что инстинкт размножения у людей не безусловный? Наоборот. Скорее реакция "обнажение => доступность => размножение" инстинктивна, то есть в этом больше от животного, чем от человека. Естественно, в условиях ледникового периода примерно так и было, да и одежда была не от стыда, а от необходимости выжить. Но когда мы эти пещерные силлогизмы переносим на благоустроенный пляж, это уже... эээ... немного ненормально.

дата: 05-03-2010 - 15:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 14:16) Но когда мы эти пещерные силлогизмы переносим на благоустроенный пляж, это уже... эээ... немного ненормально. Та как быть с тем, чтобы глаза не поднимали на песчаном пляже?

corwinnt дата: 05-03-2010 - 15:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 14:21) Та как быть с тем, чтобы глаза не поднимали на песчаном пляже? Чьи глаза? Что-то я нить теряю... Это про QUOTE (Labrujos @ 05.03.2010 - время: 10:42) не хочется что бы вот так реагировали, а то не имеет значения как - то орут обзывая безстыдцтвом, то надто сильно на это смотрят, в упор. сказано было? Так тут как раз про то, что неплохо бы эти пещерные ассоциации подавить в себе и "поборникам морали" и "озабоченным".

дата: 05-03-2010 - 16:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 14:31) Чьи глаза? Что-то я нить теряю... Поясняю: глаза видя на песчаном пляже тело без купальника могут поднять с помощью рефлекторной дуги некий предмет. Который гораздо ниже глаз расположен. Причём совершенно непроизвольно...

corwinnt дата: 05-03-2010 - 16:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 15:00) глаза видя на песчаном пляже тело без купальника могут поднять с помощью рефлекторной дуги некий предмет. Который гораздо ниже глаз расположен. Причём совершенно непроизвольно...  Это почти нормально. Однозначно ненормальна реакция на эту реакцию. Давай рассмотрим с двух сторон. Заодно объясню, почему "почти". Почти, потому, что такая однозначная физиология - это всё та же гипсовая Венера. То есть смотрящий на тело не управляет подсознательной цепочкой "обнажение => доступность => размножение". Что говорит о пещерных атавизмах в мышлении. Естественно, это если речь о любом теле в поле зрения. Если тело действительно понравилось, то орган может подняться, даже если тело будет в закрытом купальнике или даже в брючном костюме... Кстати, если такое обнажение станет допустимой в обществе нормой, то такой реакции на любое тело уже не будет. Ненормальна реакция (стыд). Это ведь не ткнуть пальцем и не заорать "Гыыыы! Гля, гоооолая! Тю!", а... Можно даже назвать это комплиментом и восхищением, причём однозначно идущим от сердца, а не высказанным для приличия. Это вам не "Мадам, Вы сегодня прелестно выглядите в зелёном купальнике под цвет Вашего лица" А вторая сторона ненормальности - это реакция "тела". Снова таки стыд, вместо удовлетворения от этого "комплимента". Стыд должен быть только в том случае, когда орган поднялся только у того, кто совсем неинтересен в качестве партнёра даже теоретически. Или если реакции не было вообще. Но и тут возникает стыд от того, что "тело" считает, что её посчитали доступной женщиной. А ведь этого не было. Так чего стыдиться?

дата: 05-03-2010 - 17:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 15:48) А вторая сторона ненормальности - это реакция "тела". Снова таки стыд, вместо удовлетворения от этого "комплимента". Стыд должен быть только в том случае, когда орган поднялся только у того, кто совсем неинтересен в качестве партнёра даже теоретически. Или если реакции не было вообще. Не понял? Вот тут ты про что?

corwinnt дата: 05-03-2010 - 18:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 16:43) Вот тут ты про что? Девушка, увидев подобную реакцию, тоже скорее всего покраснеет и прикроется полотенцем, разве нет? Случаи, когда обнажение было демонстративным и ставило целью привлечь партнёра не рассматриваем - это уже не нудизм. А именно в свете её успешности в эволюционном отборе, этого стыдиться не стоит, этим гордиться нужно

дата: 05-03-2010 - 18:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 05.03.2010 - время: 17:02) Девушка, увидев подобную реакцию, тоже скорее всего покраснеет и прикроется полотенцем, разве нет? Это да. Я и спрашивал тебя, как я могу удержать себя не поднимать? Меня не будет спрашивать спинной мозг.. Вот я о чём. QUOTE А именно в свете её успешности в эволюционном отборе, этого стыдиться не стоит, этим гордиться нужно Она ж не знает кто ты. Может ты какой маньяк который уже готовится...