Ценности и либеральность. Будем развивать свои

дата: 28-02-2010 - 20:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Почему беру за основу Нидерланды. Это королевство первыми, за 100 лет до остальной Европы прошли буржуазную революцию. Нидерланды одни из основателей ЕС и Европейской интеграции. Глядя на них можно с большой долей вероятности сказать что вскоре придёт в остальную Европу. Швейцария, Канада, Германия уже на подходе. Теперь собственно сапж. QUOTE Многие приезжают в Нидерланды, чтобы воспользоваться знаменитым либеральным отношением властей к узаконенной и лицензированной проституции и наркотикам. Продажа, владение и употребление небольшого количества конопли или «магических грибов» хотя и остается незаконным, но официальные власти относятся к этому либерально — в соответствии с политикой терпимости (gedogen). Более сильные наркотики, такие как экстази и кокаин, остаются вне закона. В том же либеральном ключе голландцы относятся и к гомосексуализму, что сделало Нидерланды страной с самым терпимым на планете отношением к геям. Чтобы ощутить эту свободу, посетите кофешопы и клубы Амстердама. Еще одна особенность, не связанная с туризмом, но отражающая общий либеральный настрой культуры — легализация эвтаназии, абортов и однополых браков. QUOTE Сотрудникам полиции крупнейших голландских городов предписано брать пример с Амстердама, где свободный секс в отдельных парковых зонах уже давно разрешен городской администрацией.Кроме того, полицейским запрещается каким-либо образом вмешиваться в сексуальные отношения уединившихся пар. Полицейские имеют право вмешаться только в том случае, если сексуальные действия оскорбляют остальных посетителей парка. Новое законодательство обрадоволо, в первую очередь, различные оссоциации геев. "Табу, как правило, приносили только вред. Теперь же нахождение в парке станет безопаснее", - говорят геи, делая акцент на том, что некоторые из них, уединяясь в парках, становились жертвами насилия и нападений. QUOTE Фармакологический комитет Нидерландов официально одобрил решение об использовании марихуаны в качестве лекарственного средства. Закон, разрешающий использовать марихуану в качестве лечебного средства, был принят парламентом страны еще в 2001 году, однако практикующие врачи Нидерландов смогут выписывать рецепт на приобретение марихуаны лишь с сегодняшнего дня. Как заявил пресс-секретарь Министерства здравоохранения Нидерландов Бас Кулик, ранее врачи назначали препараты каннабиса своим пациентам неофициально, что приводило к бесконтрольному их использованию. Так называемые "кофе-шопы" в Нидерландах даже изготавливали и продавали стандартные порции конопли под названием марифарм специально для тех, кому прием марихуаны рекомендовал врач. Б. Кулик также отметил, что к концу 2003 года правительство выдаст государственные лицензии ряду предприятий, занимающихся выращиванием конопли для нужд здравоохранения. Марихуана, а точнее ее химически активное вещество тетрагидроканнабинол (TGC) применяется как обезболивающее и седативное средство у пациентов, страдающих неизлечимыми онкологическими заболеваниями. Об этом сообщает РИА "РосБизнесКонсалтинг". Голосуйте, комментируйте.. Нужна ли европейская либеральность Украине?

otkruvaysova дата: 28-02-2010 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

Голосовал против ,потому что это все претит основам нашей православной морали ,которая и так в последнее время подвержена массированной атаке в плане навязывания нам "других " ценностей . Может это и звучит немного ортодоксально,но нравы и вольности культивирующиеся столетиями в Голландии и находящие терпимость и примирение у их обществе ,еще пятьдесят лет назад у нас вызывали крайнее неприятие и осуждение .

дата: 28-02-2010 - 21:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 20:25) еще пятьдесят лет назад у нас вызывали крайнее неприятие и осуждение . А щас что поменялось что-то? Наркота, однополые браки и прочии прелести стали кому-то нужны?

дата: 28-02-2010 - 21:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Второй пункт - либеральничать с нами черевато .....

otkruvaysova дата: 28-02-2010 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 20:30) QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 20:25) еще пятьдесят лет назад у нас вызывали крайнее неприятие и осуждение . А щас что поменялось что-то? Наркота, однополые браки и прочии прелести стали кому-то нужны? В столице и больших городах однозначно -да .И то в узком сегменте съезжающих от популярности деятелей шоубиза, пытающихся эпатажем привлечь к себе интерес. А остальной народ и тем более глубинка продолжает жить своей патриархальной жизнью .

дата: 28-02-2010 - 21:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 20:45) А остальной народ и тем более глубинка продолжает жить своей патриархальной жизнью . Патриархальность тут не при чём. Просто общество здоровое. Морально. Зайди завтра в ЗАГС и скажи тётеньке что хотел бы с другом подать заявление и вступить в брак. А если откажут и пошлют посетуй что она не либеральна...

otkruvaysova дата: 28-02-2010 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 20:54) Патриархальность тут не при чём. Просто общество здоровое. Морально. Зайди завтра в ЗАГС и скажи тётеньке что хотел бы с другом подать заявление и вступить в брак. А если откажут и пошлют посетуй что она не либеральна... А я не вижу ничего плохого в слове "патриархальность ". У меня наоборот с ним ассоциируется тихий семейный уклад ,уют ,спокойствие . Тетку бы пришлось еще водой отливать .

Кузечка дата: 28-02-2010 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 287 Статус: Давай пообщаемся! Замужем

Проголосоала за второй пункт. Европа ведь, по сути, это нагромождение наций, народов, культур и пр. И далеко не все нужно у них перенимать. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Мы совершенно разные с теми же голландцами ментально. То, к чему они относятся терпимо, или вообще не замечают, или считают это нормой, для нас считается нормой неприличая. Хотя все мы это делаем, но тайком, чтобы это не получило широкой огласки. Возможно мы когда-то придем к либеризации общества, даже наверняка придем, но для этого должно смениться не одно поколение, которое будет жить в определенных демократических условиях ( не путать с сегодняшней "демократией"). А если начать либеризовать наше общество сегодня, то получится то же, что и с демократией. Т.е. - ничего.

дата: 28-02-2010 - 22:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 21:12) А я не вижу ничего плохого в слове "патриархальность ". У меня наоборот с ним ассоциируется тихий семейный уклад ,уют ,спокойствие . Тетку бы пришлось еще водой отливать . Слово "патриархальность" означает что мужик отвечает за семью. Плохого действительно ничего. И я не хотел бы европейской либеральности тоже QUOTE Возможно мы когда-то придем к либеризации общества, даже наверняка придем Ты думаешь будет время когда на Украине разрешат курить траву и дарить шприцы нарикам?

Кузечка дата: 28-02-2010 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 287 Статус: Давай пообщаемся! Замужем

QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 21:30) Ты думаешь будет время когда на Украине разрешат курить траву и дарить шприцы нарикам? Ну тяжелые наркотики и в Голландии запрещены, а за курение травки и у нас никто не сажает. В твоем вопросе речь идет не только о наркотиках и проституции. И даже не об отношении к людям нетрадиционной сексуальной ориентации (хотя грань традиционная-нетрадиционная практически стерлась). Мне кажется, что более важный вопрос относительно эвтаназии. Здесь вопрос стоит однозначно: жизнь или смерть. И эту грань переступить чертовски сложно. С одной стороны, чем такая жизнь, лучше умереть. С другой - это должно подталкивать фармакологию к производству лекарств, способных лечить любые заболевания. Но таких лекарств пока нет. И перед человеком возникает выбор: что делать? Умом человек понимает, что сделав эвтаназию он облегчает больному страдание, но как переступить эту грань? И относится ли это к понятию "либеральность"?

дата: 28-02-2010 - 23:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Кузечка @ 28.02.2010 - время: 21:47) Ну тяжелые наркотики и в Голландии запрещены, а за курение травки и у нас никто не сажает. В твоем вопросе речь идет не только о наркотиках и проституции. И даже не об отношении к людям нетрадиционной сексуальной ориентации (хотя грань традиционная-нетрадиционная практически стерлась). Мне кажется, что более важный вопрос относительно эвтаназии. Здесь вопрос стоит однозначно: жизнь или смерть. И эту грань переступить чертовски сложно. С одной стороны, чем такая жизнь, лучше умереть. С другой - это должно подталкивать фармакологию к производству лекарств, способных лечить любые заболевания. Но таких лекарств пока нет. И перед человеком возникает выбор: что делать? Умом человек понимает, что сделав эвтаназию он облегчает больному страдание, но как переступить эту грань? И относится ли это к понятию "либеральность"? Об эвтаназии я делал когда то отдельную тему. Я её сторонник. И мог бы уколоть сам. Но близкого человека. Я видел что такое страдание от боли. Невыносимой боли когда не помогают морфины. Когда нету ног, а человек встаёт покурить. Для меня как раз страшнее нетрадиционная ориентация, трава и однополые браки

otkruvaysova дата: 28-02-2010 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 22:08) Для меня как раз страшнее нетрадиционная ориентация, трава и однополые браки Относительно наркотиков у меня давно сложилось мнение ,что за их распространение надо приговаривать к пожизненному заключению . В Китае расстреляли пару делков ,в Таиланде тоже к смерти приговаривают и там практически нет этой проблемы . Ну а по поводу голубых ,ну не знаю как быть .Ну по крайней мере не распространять легально всевозможную информацию связанную с этой проблемой ,тихо не культивировать и по возможности на ней не заострять внимание . Типа есть такая проблема ,но где же ее нет .

дата: 28-02-2010 - 23:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 22:28) Относительно наркотиков у меня давно сложилось мнение ,что за их распространение надо приговаривать к пожизненному заключению . А я щетаю что нужно поступать как в Китае и Сиаме. QUOTE   Типа есть такая проблема ,но где же ее нет .  Тоже в Китае и Сиаме

дата: 01-03-2010 - 00:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Переняла эту либеральность [ 1 ] [20.00%] Не хотел(а) бы такой либеральности [ 4 ] [80.00%] Всего голосов: 5 Господин либерал отпишите.. Неужели сложно демократу?.......

otkruvaysova дата: 01-03-2010 - 00:07 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 22:39) QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 22:28) Относительно наркотиков у меня давно сложилось мнение ,что за их распространение надо приговаривать к пожизненному заключению . А я щетаю что нужно поступать как в Китае и Сиаме. QUOTE   Типа есть такая проблема ,но где же ее нет .  Тоже в Китае и Сиаме Ну я тоже за расстрел ,но у нас же мораторий . А голубые ,пускай тихо живут и не выпячивают свою нетрадиционность .Как в Китае с ними это жестко . Они же не преступники .

дата: 01-03-2010 - 00:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (otkruvaysova @ 28.02.2010 - время: 23:07) Ну я тоже за расстрел ,но у нас же мораторий . Взятый с европейских ценностей.. QUOTE А голубые ,пускай тихо живут и не выпячивают свою нетрадиционность .Как в Китае с ними это жестко . Они же не преступники . ну не знаю.. может пробовать лечить..

otkruvaysova дата: 01-03-2010 - 00:27 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 23:24) ну не знаю.. может пробовать лечить.. Ага и путевку в санаторию ,бесплатную ,как депупатам .

Кузечка дата: 01-03-2010 - 00:28 [ i ]

Мастер Репутация: 287 Статус: Давай пообщаемся! Замужем

QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 23:03) Господин либерал отпишите.. Неужели сложно демократу?....... Чего приставать к человеку? Любой человек имеет право на свое мнение и не обязан его комментировать. Всякое общество развивается неравномерно, кто-то пытается что-то бездумно копировать, кто-то ищет свои пути развития, а кому-то все по ...., плывет как г..но по течению. Так что, Лука , отстань от человека

дата: 01-03-2010 - 00:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Кузечка @ 28.02.2010 - время: 23:28) QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2010 - время: 23:03) Господин либерал отпишите.. Неужели сложно демократу?....... Чего приставать к человеку? Любой человек имеет право на свое мнение и не обязан его комментировать. Всякое общество развивается неравномерно, кто-то пытается что-то бездумно копировать, кто-то ищет свои пути развития, а кому-то все по ...., плывет как г..но по течению. Так что, Лука , отстань от человека 2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) 1 Пользователей: Luca Turilli*, fekete Но я хочу убедиться что это не fekete

Elbrujo дата: 01-03-2010 - 03:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

Пункт первый. На гомосексуалистов мне по барабану, пусть себе трут "мозольчики", это ведь общество довело их до такого состояния, семья, школа... словом, причин многовато. Но секс на улицах с геями - это уж занадто, но нормальным людям можна, только в определьонных местах. Но геям НЕТ! эвтаназия не метод - челвек имеет шанс переосмыслить все, а вдруг он был гомом и вот причина то где то спрятана внутри глубоко возле сердца, а он отмучается, пересмотрит жизнь свою, помолится и мы с ним помолимся, и он в следующюю жизнь (если она для него есть) отправится с чистым сердцем, а так убили и человеку его болезнь не помогла. Болезни и страдания это наше спасение. Ну и марихуанна, кто то придумал миф о том что марихуанна это плохо, что это наркотик, когда это священное вещество должно бережно собиратся, и хранится, и использоватся аккуратно. Ведь люди могут стать свободными и не принимать иллюзию общества если смогут вольно принимать марихуанну. СВОБОДУ МАРИХУАННЕ! ЭТО НЕ НАРКОТИК! Политика ничто! Марихуанна все!

дата: 01-03-2010 - 09:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Labrujos @ 01.03.2010 - время: 02:03) Пункт первый. На гомосексуалистов мне по барабану, пусть себе трут "мозольчики", это ведь общество довело их до такого состояния, семья, школа... словом, причин многовато. Но секс на улицах с геями - это уж занадто, но нормальным людям можна, только в определьонных местах. Но геям НЕТ! Не понял, а как общество, семья и школа способствуют превращению мужика в гея... Ты чего???? QUOTE эвтаназия не метод - челвек имеет шанс переосмыслить все, а вдруг он был гомом и вот причина то где то спрятана внутри глубоко возле сердца, а он отмучается, пересмотрит жизнь свою, помолится и мы с ним помолимся, и он в следующюю жизнь (если она для него есть) отправится с чистым сердцем, а так убили и человеку его болезнь не помогла. Болезни и страдания это наше спасение ?????? QUOTE СВОБОДУ МАРИХУАННЕ! ЭТО НЕ НАРКОТИК! Политика ничто! Марихуанна все!  Ты чо пишешь? Не нужно такое писать.

Будування Будуару дата: 01-03-2010 - 10:25 [ i ]
Любитель Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я вот таки думаю, что несмотря на отсутствия либерализма в Украине, православные ценности и другой менталитет, у нас есть все тоже что в Нидерландах, только незаконно. И наверное даже в больших маштабах. Посему либерализм или его отсутствие проблему не решает.

Elbrujo дата: 01-03-2010 - 12:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2010 - время: 07:37) Не понял, а как общество, семья и школа способствуют превращению мужика в гея... Ты чего???? Ну не сам же мальчик решает стать геем, кто то на него вплывает, кто то навязывает ему эту мысль, что то происходит в семье и школе (конфликты и не понимания), и вот результат. Это психическое расстройство больше. Не наклонность, а просто легкий сдвиг, если человек докопается до истинных мотивов и пождуней своего Я, то он имеет шанс изменить себя и свою гомосексуальность. Все просто. Но не все же хотят что то менять, привычка дело тонкое, сами знаете (курите?). Желания они и в Африке желания. QUOTE ?????? повторюсь, извините за плагиат ?????? QUOTE Ты чо пишешь? Не нужно такое писать. А что такое? Демократия, Liberte, Egalite, Fraternite!

...Эдельвейс... дата: 01-03-2010 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Проголосовал за 1-ый пункт . Легализованная проституция - только "за" двумя руками. Проезжая загородними дорогами и видя сплошной кооператив "смактушки", то просто ужас пробирает. Они не мылись лет пятнаднадцать, хотя самим не более 17-ти. Что может подхватить дальнабойщик или холостой в возврасте водитель автобуса? Правильно, всё, даже вирус Эбола . А так в чистом месте, на чистых кроватях и при проверенных девочках, заражаемость венерических снизится в десятки раз. Плюс доход в бюджет города. Легализованные лёгкие наркотики, так называемый в простонароде "план" - только "за". Курили эту дурь абсолютно все. Так что мы все преступники и закоренелые наркоманы? Нет! Частить конечно же нельзя, но это отдельный разговор. Скажите привыкаемость, но привыкаемость к пиву намного больше. Плюс большой рынок и он весь в тени, ничего гос-во от этого не имеет, а имеют в первую очередь менты, а после нелегалы. А ещё, как правило в нашей стране за 5 грамма марихуаны можно сесть на 5 лет , а за 1кг. мака всего на 13 суток. И при том, что маком действительно пользуются законченные наркоманы, а план можно встретить практически в каждой большой молодёжной тусовке. Отношение моё к сексменьшинствам больше похоже на жалость. Они загнаны в угол в нашем пока ещё консервативном обществе. Не могут поделиться обычными проблемами жизни с нами натуралами, так как сразу видят преграду, а иногда даже ненависть и презрение в наших глазах. Нам кажется, что появись такой человек в нашей компании, то мы все станем такими же. Но это предрассудки ещё советского прошлого, когда их (голубых) пытались лечить. Поймите они такие какие есть, им комфортно в своих гомосвязях и дискомфортно в гетеро. И что самое удивительно они достаточно успешны в финансовом плане, на проблеме "как заработать" у них кукушка на месте.

дата: 01-03-2010 - 15:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Labrujos @ 01.03.2010 - время: 11:50) Ну не сам же мальчик решает стать геем, кто то на него вплывает, кто то навязывает ему эту мысль, что то происходит в семье и школе (конфликты и не понимания), и вот результат. Я надеюсь ты несерьёзно это пишешь? QUOTE повторюсь, извините за плагиат ?????? Ладно проехали QUOTE А что такое? Демократия, Liberte, Egalite, Fraternite! Причём тут наркота? QUOTE Легализованная проституция - только "за" двумя руками. Проезжая загородними дорогами и видя сплошной кооператив "смактушки", то просто ужас пробирает. Они не мылись лет пятнаднадцать, хотя самим не более 17-ти. Что может подхватить дальнабойщик или холостой в возврасте водитель автобуса? Правильно, всё, даже вирус Эбола 00003.gif . А так в чистом месте, на чистых кроватях и при проверенных девочках, заражаемость венерических снизится в десятки раз. Плюс доход в бюджет города. До чего нужно дойти, чтобы тебе так не давали... Тока за деньги... QUOTE Легализованные лёгкие наркотики, так называемый в простонароде "план" - только "за". Курили эту дурь абсолютно все. Так что мы все преступники и закоренелые наркоманы? Нет! Я не знаю как "мы", но я не курил точно. Так же точно уверен что и жена не курила. И не хотел бы чтобы это курил мой ребёнок. Видимо Вы другого мнения. QUOTE Поймите они такие какие есть Понимаем. Но это совсем не значит что нужно трахаццо на публике, целоваться взасос на лавке и жениться..