Черноморский флот

Ну вот опять детский лепет....Я ВАС четко спросил в чем отставание?Вы не ответили.Попросили ссылок. Вам их предоставили.Кстати сами американцы считают эсминец лучшим в мире по боевым характеристикам среди кораблей этого класса.А ВЫ опять про дно.......

Я Вам чётко ответил. Во многом. Дело в том, что один эсминец роли не играет. Парусные корабли которые пошли на дно Севастопольской бухты тоже во многом превосходили корабли такого же класса европейцев. Но тем неменнее они ушли на дно. Так же как и на каждый кольт есть свой винчестстер на любой эсминец найдёться своя эскадрилья поднятая с авианосца....

Ну так 20 сопляков конечно завалят 1 более сильного противника.Но мы говорили о техническом отставании.Кстати для прикрытия авианосцев используются корабли а не самолеты.Самолеты используют для обнаружения и нанесения воздушных ударов причем по сухопутным целям.Или вы думаете что Ф-18 используют для борьбы с кораблями и подводными лодками?

Содание одного эсминца не означает равенства. Вы внимательно прочитали статью на которую ссылку давали?

А Вы говорите что рядом не валялись. Кстати, он в соствае ЧФ ?

От глупые американцы, почему-то использовали самолёты в морских сражениях. Или Вы думаете что истребитель-бомбандировщик Ф-18 не сможетнанести удар по эсминцу?

То есть по вооружению он превосходил аналог,но отставал по гидролокации(проще говоря обнаруживал подлодки на меньших расстояниях).В следующий раз цитируйте предложение или абзац до конца.

Сможет конечно.Я же уже говорил что для борьбы с надводными кораблями и подлодками используются корабли прикрытия(эсминцы и ракетные крейсеры).Не проще ли запустить противокорабельную ракету с корабля?

Вы ведь утверждали, что американцы и рядом не валялись, так что мне достаточно прицитировать тот кусок который говорит что это не так :) Думаю Вы согласитесь, что кроме вооруженния нужно и для защиты кое-что иметь.....

Не проще. Когда-то один умный человек написал, Вторая Мировая убедительно доказала решающую роль авиации на море. Потому и решило российское руководство опять начать догонять и строить авианосцы. Потому что отстают на много десятилетий, а строить эсминцы это всё равно что совершенствовать кремниевое ружье когда у твоего противника пулемёт...

Авиацию на море использовали всего две державы.Кроме того Вторая мировая проходила в основном на суше(противостояние США и Японии-это к сожалению не вся Вторая Мировая а лишь незначительная часть ибо основным театром войны была Европа)

Вот защищен он как раз гораздо лучше .На порядок лучше.Часть вооружения как раз и служит для защиты.

Да что вы Тогда нафига американцы вообще строят эсминцы(кстати строят гораздо больше чем авианосцев на порядок больше)наверно им денег некуда девать.....

Да ну? Может про английскую морскую авиацию почитаете? У них Маресьев тоже свой есть...

Какая разница где был основной теат действий, мы ведь об море говорим. На Чёрном море действия авиации тоже решающими были.

От подвобных лодок тоже?

Строят конечно. Эсминцы выпослняют ту же роль что и оруженосцы у рыцарей.Приходит Айвенго (авианосец) с оруженосцами и наносит основной удар. а И нету Чф с навороченными кремниевыми ружьями, пардон, эсминцами...

Чему завидовать - флоту который на дно от противника прячеться?

Да брось ты зайка цепляться к этому эпизоду.
Были затоплены. И не просто ж так. Это было
аж в 19 веке.
Кроме этого ты просто не знаешь ничего. Я как добрый
учитель тебе расскажу:
До этого было:

Сражение у Фидониси - 1788 год.
Керченское морское сражение - 1790 г.
у Тендры - 1790 г.
у мыса Калиакрия 1791 год.
в воевали в Средиземном море,
Навели шорох на Ионических островах,
штурмом взяли Корфу.
В 1807 году опустили турецкий флот
в Дарданеллах и Афонском сражениях.
в 19 веке Черноморский флот стал лучшим
парусным флотом в мире. Так что один
инцидент на этом фоне бледен зай. Ты просто
злишься и завидуешь, что у твоей страны нету
такой славной истории, а те кто создал этот флот
принесли на Украину цивилизацию и научили
стричься по людски.

Ну вот опять детский лепет.......В том то и дело что не придет.Придут как раз оруженосцы ибо они и составляют основную часть.И не надо мифов про непобедимые американские авианосцы Их как топили так и будут топить.
Сколько у американцев авианосцев? 15.А эсминцев ,корветов,крейсеров?Сотни.Так что не надо ля-ля.... Кстати крылатые ракеты как раз таки и запускают с эсминцев и крейсеров.Так что всезнающий вы наш.......

Синоп забыл.

to rattus
Мне вот интересно если ЧФ такой уж слабый,то почему турки не пришли на помощь к самой демократической стране?Да потому что им сказали четко -если что потопим без разговоров.Они и притихли сразу.

да нет ибо в том случаее флот был бы вообще пофиг! Ибо это была б уже война Россия-НАТО и единственная функция любого флота в такой войне єто нанесение ядерного удара и уничтожение всего живого на земле! Или Вы верите что прямая война Россия-НАТО возможна без обмена ядерными ударами? Я Лично не верю и именно поэтому считаю войну России с любой страной из блока НАТО нереальной! тоесть фактическии если тебе угрожает война с Россией то вступив в НАТО вероятность такой войны станет нулевой!

Духовник вы читать умеете?Написано же русским языком-если Турция вторгнется(иносказательно канечно).Кроме того если агрессор-страна НАТО думаете другие страны её поддержат?Кроме того существует конвенция ООН о защите.Если нападает Турция то это война не Россия-НАТО, а Россия-Турция,ибо создавалась эта организация для защиты от агрессии.И вероятность войны не будет нулевой ибо если тебе угрожает война с Россией то в НАТО тебя никто не примет.

Духовник в нату тебя не возьмут.
И не мечтай. Россия просто не позволит.
И не забывай, что более половины жителей
Украины адекватны и не хотят предавать
братьев.
Хотя есть много жополизов не спорю. Где-то третья часть.
Но их - меньшенство

хммм а для сравнения чуток про морские походы наших казаков... ну чтоб подчеркнуть частоту и величие побед озвученых вами :)



1492г -морской поход на Тягинь
1502 и 1504 - морские походы на Тавань
1516 и 1574 - морской поход на Белгород Днестровский
1523, 1527, 1528, 1538, 1541, 1545, 1547, 1548, 1551, 1556 гг - походы на Очаков
1560 - сожгли Кафу (Феодосию)
1575 - разграбили три крупнейших турецких порта: окрестности Стамбула, Синоп и Трабзон
1576 - разорены Килия, Варна и Силистрия
1586, 1590, 1593, 1595 и 1599 гг - прошлись по всему Черноморскому побережью
В мае 1602 года в устье Днепра они захватили у турков несколько галер, на которых с эскортом в 30 «чаек» вышли в море. Под Килией они захватили еще одну боевую галеру и несколько транспортных судов, в Днепровском лимане атаковали эскадру адмирала Гасан-аги, захватили его галеру и еще одно судно, шедшее из Кафы. А затем со славой и добычей вернулись домой.
1606г - запорожцы напали на Килию и Белгород, попутно разгромив в море турецкую эскадру, и взяв на абордаж 10 галер. В тот же год казаки взяли крепость Варну, считавшуюся в XVII веке такой же неприступной, как в следующем столетии Измаил.
В том же 1606 году еще один поход на Кафу под личным руководством казацкого флотоводца и гетмана Запорожского войска Петра Сагайдачного.
1607г - Сагайдачный одержал блестящую победу над турецким флотом у Очакова
1609г - 16 казацких чаек навели ужас на Измаил, Килию, Аккерман, а другой отряд напал на Кафу.
К 1613 году запорожцы разорили практически все южное побережье Крыма, поэтому их деятельность перекинулась в Малую Азию. Если раньше они совершали лишь кратковременные набеги на турецкую территорию, то 1614 год можно считать началом широкого вторжения в Турцию с моря.
1614г - 40 чаек разорили Синоп, ворвавшись в город, уничтожив даже гарнизон старого замка, а уходя подожгли город, верфи и взорвали арсенал.
1615г - казачий флот появился уже на горизонте самого Стамбула. Отряд казаков разорил порты Мизевну и Архиоку. На обратном пути в устье Дуная казаки разгромили всю турецкую эскадру, посланую за ними в догонку, и взяли в плен самого адмирала Капудан-пашу
1616г - гетман Сагайдачный с двумя тысячами казаков одержал блестящую морскую победу в Днепровском лимане, разгромив 14-тысячную турецкую армию на 116 судах, которая была в составе эскадры Али-паши. Казаки потопили, сожгли и захватили 15 галер и более 100 вспомогательных судов. Осенью того же года гетман Сагайдачный подошел со своей флотилией к Синопу. Потом неожиданно напал на порт Минер, где уничтожил 26 турецких кораблей. Адмирал Циколи-паша с шестью галерами кинулся было в погоню, но, догнав, был наголову разбит и потерял половину своих судов. А когда адмирал Ибрагим-паша подошел со своей эскадрой к Очакову, чтобы подкараулить возвращающихся в Сечь казаков, то они, узнав об этом, развернулись и напали на оставленный без защиты Синоп, а затем эскадра Сагайдочного вторглась в пролив Босфор. За это безобразие султан повесил свого великого визиря Насир-пашу.
1617г - казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу и снова разбили эскадру турков, потопив ее вместе с главнокомандующим.
1620г - осада Стамбула 15тысячным войском казаков на 300 судах - город устоял но турецкий флот был уничтожен.
1645-1646гг - Франция нанимает казаков для войны с Испанией. Казачья эскадра вышла из Днепра в Черное море, прошла Босфором и Мраморным морем, через Эгейское и Средиземные моря, через Гибралтарский пролив, обогнула Иберийский полуостров и достигла Дюнкерка, где участвовала в его осаде и сражении с испанским флотом.
1649г Османская империя подписывает мирный договор с Запорожьем. По условиям договора казакам был открыт доступ во все порты Черного моря для торговли, а заодно на них была возложена ответственность за спокойствие на торговых путях. Султан предпочел иметь днепровских казаков друзьями, чем врагами. И, как свидетельствует хроника, после 1650 года активность запорожцев на море резко пошла на убыль, так как торговать им было менее хлопотно, чем воевать.

Хорошо хоть не Америку открыли...
Духовник. Ну что ты пишешь сказки?
Ну кто поверит в эту чушь и кто будет
настолько наивен чтобы источник попросить у тебя?
Ну плавали на плоскодонках..... ну грабили хутора..
Этим что гордятся?

А вас не смущает что они себя украинцами не считали?И на территории Украины никогда не жили?

неа ибо это наши предки и они достойны того чтоб мы ими гордились!

кстати они таки жили именно на территории нынешней Украины!

Я тоже горжусь.
И не понимаю, о чем тут спорить.
Мальчики, наперед: мне доказывать ничего не надо, бо я и так всё знаю

Cтатья выдрана с форума Униан,
а на форум попала из книг
Грушевский В. "История Украины", СПб., 1860.
Субтельный О. "История Украины", Киев 1994.
круто!

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-05-2009 - 10:03