Чому разом?

И это говорит тот человек, который обосрал свой город и все его население, после того как ее ущипнул за попу какойто гопник.

Ксюшка - это пока единственное счастливое исключение, ну не бывает ведь никаких правил без исключений, првда? Наоборот, исключения лишь подтверждают верность правила Ну а какие у меня к ней чувства, ты рапрекрасно знаешь, и отнюдь не по наслышке, а на основании реального общения

А куда мне деваться, объясни? Вряд ли ты будешь возражать против того, что если бы этот самый регион, на который я переношу свою неприязнь, дружно и искрене согласился бы с тем, что русский язык МОЖЕТ И ДОЛЖЕН получить все права второгого сударственного, такие же, как имеет мова этого региона, то вопрос двуязычия был бы решен мгновенно! Давай будем честными - политики, конечно, воду мутят нехило, однако же не на пустом месте совсем они ее мутят! И конкретную поддержку их русофобских лозунгов они меют как раз в том регионе!
Так что, много раз увы, я таки имею право переносить свою неприязнь именно на регион. С редкими очень риятными исключениями

Ну, начнем с того, что город вой я никогда не обсирала (пользуюсь языком оппонента), людей тоже. Я просто указала, что в городе у нас много гопников, нариков, и просто тупых и органиченных людей (в частности молодежи). Заключение сие основывается не только лишь на моей скромном мнении, но и на мнении моих друзей и подруг. И знаете, вся проблема не в том, что кто-то там меня ущипнул за попу (хотя это тоже крайне неприятно). Но когда меня пару раз избили и чуть не затащили в машину против моей воли, как и мою подругу (только с ней это происходит довольно чаще и она уже боится одна с работы домой возвращаться, т.к. дорога идет через посадку (пр. Мира 1, если знаете, где это находится). Другая девушка (всего лишь одногрупница) имела неосторожность понравится парочке гопнегов, которые ее преследовали (слава богу, быстро бегает и люди вокруг были). Четвертая постоянно шило в кармане носит. Мне продолжать список???

ЗЫ: Это я еще не рассказываю о посещении Петровки и Буденовки - славных районов нашего славного города. А уж тем более, о посещении славной родины Яныка - Енакиево.

Солнц, ну может хотя бы ты мне объяснишь, как ты видишь механизм фуекционирования билингвизма (т.е. двуязычия, никак не могу отвыкнуть от официальной терминологии) в Украине??? Как все это должно регулироваться???

Он пишет от большинства населения своего ЛЮБИМОГО города. А вы у нас милочка одна такая

Знаете, если я одна такая на форуме, это не значит, что в жизни.

ЗЫ: По-моему, у вас какие-то комплексы, если мои слова насчет большинства населения вы приняли на свой счет.

Преступления и проишествия за 29.10.2007г. в городе Львове
Дрогобицький МРВ Грабіж
29.10 о 10.55 в МРВ звернулась Б., 1972 р.н., жителька м.Стебник непрацююча, про те, що 22.10 біля 18.30 в м. Стебник невідома особа, із застосуванням фізичного насилля, відкрито заволоділа її мобільним телефоном “Соні-Еріксон К370І”, грошима в сумі 200 доларів США, 70 гривень, хутряною курткою, всього на суму 2500
Яворiвський РВ Грабіж
29.10 о 13.00 в РВ звернувся С., 1953 р.н., непрацюючий, про те, що 08.09 о 21.00 в м.Яворів біля кафе “Акваріум” І., 1969 р.н. та Ш., 1976 р.н., непрацюючі, місцеві мешканці, застосувавши фізичне насилля відкрито заволоділи його мобільним телефоном “Сіменс 620″ вартістю 500 гривень.
Залiзничний РВ Грабіж
29.10 о 19.20 в РВ звернувся Я., 1986 р.н., непрацюючий, про те, що 28.10 о 20.00 в смт. Рудно невідома особа, застосувавши фізичне насилля, відкрито заволоділа його мобільним телефоном “Самсунг-Х 300″ вартістю 250 гривень.
Шевченкiвський РВ Грабіж
29.10.2007 року о 20.30 в Шевченківський РВ ГУ МВСУ у Львівській області з письмовою заявою звернувся Р., 1954 р.н., житель Городоцького району Львівської області, непрацюючий, про те, що 29.10.2007 року о 18.00 в м.Львові по вул.Золота, невідома особа, шляхом ривка, заволоділа його барсеткою з особистими документами та грошима в сумі 500 гривень.
Залiзничний РВ Крадіжка
29.10 о 16.50 в РВ звернувся Ф., 1956 р.н., непрацюючий, про те, що вдень 28.10 із його квартири, шляхом злому замка дверей, викрадено
телевізор “Соні” та гроші в суму 500 гривень.
Франкiвський РВ Крадіжка
29.10 о 19.10 в РВ звернувся Б., 1972 р.н., директор клубу по вул.Наукова, про те, що 21.10 о 04.00 з фасадної стіни клубу, шляхом вільного доступу, викрадено відеокамеру зовнішнього спостереження вартістю 800 гривень.
Пустомитiвський РВ Інші тілесні ушкодження
29.10 о 23.00 в РВ поступило повідомлення від чергового лікаря 8-ої лікарні м.Львова про те, що в дану медичну установу із колото-різаними ранами грудної клітки поступив К., 1969 р.н., непрацюючий, житель с. Муроване.
Личакiвський РВ Вилучення наркотиків
29.10 о 15.00 по вул.Личаківській, затриманий Ф., 1986 р.н.,
непрацюючий, в якого виявлено та вилучено 7.2 грам маріхуани.
Червоноградський МВ Шахрайство
29.10 о 23.00 в Червоноградський МВ з заявою звернулась К.,1986 р.н., прож. м. Червоноград вул.Тарнавського, непрацююча, про те,що 28.10 о 20.00 невідома особа на вул.Шевченка, шляхом обману заволоділа її мобільним телефоном “Самсунг Е-200″ вартістю 966 гривень.
Кам’янка-Бузький РВ Д Т П
29.10 о 17.50 в смт.Добротвір водій а/м ГАЗ-330210 П., 1983 р.н. житель смт.Добротвір, вчинив наїзд на велосипедиста С., 1951 р.н., який від отриманих травм помер на місці пригоди.
Пустомитiвський РВ Д Т П
29.10 о 23.30 біля с.Скнилів водій автобуса марки “ВАЗ-2215″ М., 1966 р.н., прож. смт.Брюховичі скоїв наїзд на пішохода Ч., 1959 р.н., непрацюючого, жителя Пустомитівського району, який від отриманих травм помер на місці пригоди.
Стрийський РВ Д Т П
29.10 о 20.00 біля с.П”ятничани водій а/м ВАЗ-21063 С.,1949 р.н., житель с.Кавсько Стрийського району, непрацюючий, скоїв наїзд на невстановленого пішохода віком 55 років, який від отриманих травм помер в Стрийський ЦРЛ. Проводяться заходи по встановленню особи потерпілого.
Галицький РВ Нещасний випадок
29.10 о 16.35 по телефону “02″ поступило повідомлення про те,
що по вул.Митрополита Андрея, під час виконання ремонтних робіт впав з риштування робітник Я., 1967 р.н., прож. м.Львів, який від
отриманих травм помер на місці події.
Стрийський РВ Самогубство
29.10 о 12.00 в лісопосадці біля с.Гірне Стрийського району виявлено труп М., 1973 р.н., жителя с.Гірне Стрийського району,який покінчив життя самогубством через повішання.


Информация взята с официального сайта ГУМВС у Львівській області.

http://www.milicia.lviv.ua/

Это сообщение отредактировал keyaltos - 30-10-2007 - 18:44

Ален, ну это же, слава богу, не какой-то экзотический третий тур выборов, где и впрямь нет абсолютно никаких прецедентов и опыта в мире! Вон хватает стран с более чем одним госязыком, распрекрасно они себе живут, и преотлично и с билингвизмом, и даже с квадролингвизмом справляются! К чему изобретать велосипед, если есть четкие примеры и опыт других, которыми можно воспользоваться, лишь немного адаптировав их под ту или иную специфику?
Но ведь не об этом сейчас даже речь, ибо для возникновения проблем с практической реализацией билингвизма нужно хотя бы, в качестве первой ступеньки, согласиться с его необходимостью и правомочностью! Суть моих претензий к западу ведь не в том, что не получается у нас билингвизм урегулировать, а о том, что западная часть населения и слышать даже о его теоритической возможности не желает!

Просто я не люблю когда обсирают мой город и его жителей. А бакланов в каждом городе хватает (в подтверждение пост выше).

Ген, ты в корне не прав. Причины, из-за которых у нас нет билингвизма, две: политикам не на чем будет спекулировать и никто не знает, как это должно фукционировать. Я уже не раз приводила в пример любимую вами Швейцарию. Допустим, ты живешь в немецком кантоне. Абсолютно безразлично на каком языке ты разговариваешь, но немецкий ты должен знать. Волей случая переводят тебя по работе в итальянский кантон. Тебя не примут на работу, если ты предварительно не сдашь экзамен по итальянскому. Ты предлагаешь такую политику ввести и в Украине??? Или политику "пофиг на все"??? Как хочу, так и заполняю документы??? Пойми, главная проблема в том, что механизм функционирования билингвизма не прописан и никто его прописывать не собирается (ибо на чем тогда еще спекулировать ближайшие 50 лет).

Хватает везде, спорить трудно. Но почему-то я, как жительнича Донецка, наталкиваюсь только на местных.

ЗЫ: Кстати, а вы криминальную хронику Донецка не читали??? Интереснеейшее чтиво. Преступлений не меньше, чем во Львове.

ЗЗЫЫ: Попытками унизить кого-то вы не становитесь выше (с)

Могу только вам посочувствовать.
Что такое заподло и как с ним бороться.

Читаю почти каждый день. Работа обязывает.

А этого я честно сказать не понял. Кого я пытался унизить?

Я привел вам пример, что в любом городе хватает басоты. Львов выбрал для того, чтобы развеять миф о том, что только в Донецке живут одни бандиты или в основном, ограниченные люди или законченые гопники.

Извини, но ты уходишь от контекста темы. В данном случае я говорю отнюдь не о сложностях реализации и даже не о спекуляциях политиков, я говорю о том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО жителей запада вообще не желает слышать ДАЖЕ О ВОЗМОЖНОСТИ ДВУЯЗЫЧИЯ! И отнюдь не на основе изучения сложности реализации этого, а просто потому, что ОНИ ХОТЯТ, ЧТОБЫ БЫЛ ТОЛЬКО ИХ ЯЗЫК!Понимаешь?! И именно в этом мой источник такого негативного тношения к западным регионам!
Что же касается практической реализации, то тут тоже совсем не так все сложно, как ты представила. Можно даже не заглядывать в Швейцарию, достаточно просто оглянуться на 20-ть лет назад. Поверь, меня бы полностью и целиком устроил бы даже такой статус русского на Украине, какой имел украинский на Украине во времена СССР! Без вопросов, нехай мова будет ГЛАВНЕЕ, точно так же, как в СССР русский был главнее! И нема пытань, должен каждый знать мову хотя бы на том уровне, на котором знали русский в союзных республиках СССРа! Но, черт побери, почему в так поносимом всеми СэСэСэРе, который типа угнетал нации и навязывал всем свой русский взамен национальных языков, ЛЮБОЙ на тогдашней Советской Украине мог ЛЮБУЮ бумажку заполнить на украинском, а у нас фиг?! Почему вступительные экзамены в любой украинский ВУЗ в СССР можно было ПО ВЫБОРУ (в том числе и на Донбассе) сдавать хоть на украинском, хоть на русском? И то же самое касалось АБСОЛЮТНО ВСЕХ аспектов жизни! И ничего, не имели ведь проблем с теми трудностями, которые якобы по твоим словам нас ждут! Так почему те же самые жители запада тут, на форуме, чуть больше года назад буквально злобной пеной исходили лишь от того, что некоторые регионы востока дали русскому какой-то даже толком непонятный региональный статус? Каким местом их это вообще касается?
Вот это меня и бесит.

Відверто кажучи, мені є про що подумати, якщо Вам потрібно - Ви і думайте. Я за Вас думати не буду.

Если Вы плохо понимаете смысл написанного по-русски - то это, выражаясь в том же тоне, в котором Вы мне ответили, итсключительно Ваши трудности. Но в отличие от Вас я могу и разжевать Вам мысль, мне не жалко и не трудно. Так вот, думать ни за себя, ни за кого-то другого я Вам не предлагал, упаси меня Бог от того, чтобы Вы за меня думали Я просто логично продолжил Вами же начатую цепочку - Вы подтвердили, что для Вас Донецк заграница, и на основании этого я и предложил подумать ВООБЩЕ, что из этого дальше вытекает. Не Вам лично и персонально, такое мне бы и в голову не стукнуло, а ВООБЩЕ, взагалi, понимаете?

Ги-ги, Ви таки не зрозуміли що я хотів сказати, і не було в мене на меті Вас образити.
А що з того може витікати? Те що ми по-різному дивимось на світ? І все. Мене ваша ситуація аж ніяк не обходить, у Вас немає волі змінити ситуацію на свою користь. Будемо і надалі створювати подібні теми на форумі і вкотре переливати з пустого в порожнє. Це єдине що з того витікає.

И тем не меннее. Это наша общая история. А что на счет героев, то они ж не по указу президента становяться... Вряд ли Шухевич стал героем для Вас. А еще нас обьединяет отношение к власти...

Радость моя, никуда я не ухожу. Всегда здесь и с тобой!!! Но не могу понять твоего праведного возмущения, уж прости. Газеты у нас на русском, ТВ у нас на русском, я не знаю, может я не в той фирме работаю, но основная документация у нас идет на русском. В школе дети изучают русский. Ну хоть в лепешку расшибись, но нет у нас притеснения по языку. Я сколько раз просила примеры, нет абсолютно ничего.

ЗЫ: А вопрос функционирования двуязычия важен до невозможности. Ты лично можешь мне ответить, как по твоему это должно быть??? Что должно быть на русском, а что на украинском??? Как все должно функционировать???

Гы-Гы взаимно, кушайте на здоровье Ибо Вы тоже излишней проницательностью отнюдь не обладаете. Я оскорбляюсь Вашими высказываниями (впрочем, как и любыми на этом форуме)? Да за кого Вы меня, прошу пардону, держите?

Лень уже спорить, хотя и можно было бы. Для меня это таки не полное переливание из пустого в порожнее. Конечно, оно громко будет сказано, но по сути и из таких вот, казалось бы, пустых темок какая-то, пусть и мизернейшая часть общественного менталитета все же формируется. А там кирпичик к кирпичику, капелька к капельке... Я, например, точно знаю, что хотя бы для одного человека, но я своими высказываниями тут, на форуме, его мнение относительно обсуждаемых вопросов чуть-чуть, а изменил. Для Вас может это и фигня, конечно. Или вот выяснилось вдруг, что для Вас, как и для меня, отдаленные регионы страны по сути являются заграницей. А что-то я не припоминаю, чтобы раньше Вы так же думали и высказывались! Тоже хлеб... Так что будущее оно покажет, как, кто и куда ситуацию поменять может...

Не совсем понял что Вы имели ввиду. В росии тоже есть Юго-Восток, Запад, есть Кавказ, Сибирь и т.д. И все эти территории как то по разному развиваются. Даже германия в начале 19 века (если мне не изменяет память) была кучкой разрозненных территорий, и только Бисамрк смог их обьединить..

Наверно отвечать не буду. Уважаю Ваше право иметь свою точку зрения, но она с моей не совпадает.

Интересный вопрос, помоемому на западе Украины существуют православные церкви, так же как и католические на востоке. Впрочем помимо христианских церквей по всей Украине настроены синагоги и мечети...

Я б не стал утверждать что все на западной Украине жаждут вступления в НАТО. И думаю что приверженцев НАТО можно найти и на восточной Украине.

Вот тут мне почти нечего сказать.

Вот интересно, какую из соседних стран "западенцы" заставили разговаривать на украинском языке...

Да уж, взгляды разные. Кто то хочет видеть страну единой, а кто то хочет ее поделить. Логично что Ваши предложения об отделении встречают сопротивление у другой стороны. И речь не в том что Вы готовы выпустить кого то "на волю", а Вас нет. Речь в том что это не приемлимо ни в отношении Вас, ни нас.

Извините что влажу. Но почему же, не пойти проторенным путем и не разрешить, пусть даже исключительно на территории восточных областей использование русского языка, ну а едешь куда нить дальше - учи украинский. Думаю для начала вполне подойдет...

Ну, милая, газеты и ТВ - это же бытовуха. А в суде тебе ни разу не приходилось бывать? А всякую техдокументацию любой госорган у тебя прям на русском примет? А банальные документы даже местного значения? Говоришь, школы русские? Ну да, оно конечно. Только вот тестирование, которое в этом году становится обязательным по всей Украине - оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мове! И по той самой математике с физикой, которые наши дети учили В ГОСУДАРСТВЕННЫХ РУССКИХ ШКОЛАХ НА РУССКОМ! А тесты им на мове теперь сдавать будет нужно! Это нормально вообще, а? Да это же самое откровенное и циничное ВЫДАВЛИВАНИЕ русскоязычного обучения! Не говоря уже о том, что налицо откровенная дискриминация и нарушение той же Хартии, и вообще полный цинизм со стороны государства! Получается, что с одной стороны типа в государстве со школами полная благодать, и русских вон валом, о чем гордо вопят на каждом углу, и типа все равноправны, а реально ученик, окончивший русскую школу и собирающийся дальше учиться сугубо по технической специальности, обязан математику с физикой сдавать на том языке, на котором В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ ОН ИХ НЕ ИЗУЧАЛ ВООБЩЕ!

Я тебе уже ответил. Меня полностью и целиком устроит функционирование образца "Украина-1980" С той лишь разницей, что русский и украинский меняются местами по сравнению с 1980-м годом. Подробно и по пунктам расписывать смысла не вижу, интернет у тебя под рукой, библиотеки тоже никто не отменял, погляди, как там в деталях у нас 20-25-ть лет назад русский с украинским уживались. По своему реальному опыту могу сказать, что уживались отлично. То же самое можно глянуть по любой другой бывшей союзной республике. Что-то тут тебе не подходит как черновой вариант функционирования?

Вторая мировая - это вообще общая история больше, чем половины мира. И против фашизма боролись плечо в плечо отнюдь не только украинцы запада и востока. Тех же граждан других бывших союзных республик взять - разве и с ними унас не общая история в этом отношении, а? А исключительно между западом и востоком она только общая? Именно поэтому, уж извините, ну никак не могу Ваш пример считать удачным, по крайней мере в контексте обсуждаемого вопроса. Ибо тогда у всего мира история общая и ему, миру, на этом основании срочно треба в единственное на шарике государство объединиться. Не говоря уже о бывшем СССР.

И тут не так, уж извините, посмотрите ПО ЛЮБОЙ из наших последних властей результаты голосования на сайте ЦВК. Что по президенту, что по прошлой ВР, что по нынешней. Как раз ПО РЕГИОНАМ И ПОСМОТРИТЕ! Много там общего? По-моему, это четко обратный пример, пример того, что и представление об подходщей власти между западом и востоком конкретно разное. Почему - это уже другой вопрос. Но разница, как говорится, налицо

Это сообщение отредактировал Handmen - 30-10-2007 - 21:33