Чому разом?

Как именно проводилась перепись, я немножко знаю. А уж как по разнарядке сверху записывали национальность во времена СССР, знаю так вообще из первых уст, отлично помню рассказ отца, занимавшегося переписью, о том, что на верху не понравилась низкое кол-во украинцев в нашем регионе, и срочно были внесены коррективы. Так что, уж извините, переписи ни верю ни на грамм.
Понимаете, те, кто не живет на Донбассе даже не представляют, что по сути национального признака тут нет вообще! Тут перемешалось столько наций и народностей, что отпределить, кто на самом деле есть кто, просто невозможно. И семей, где скажем мать русская, отец белорусс, а сын почему-то записан украинцем у нас валом, уж поверьте. У меня даже есть подруга, у которой отец чистокровный татарин, мать окуда-то с повольжья, а она - украинка была по советскому паспорту Но это же фикция, разве не понятно? Отсюда и некоторые проблемы Донбасса, и даже то, что относительно спокойно в 90-м была принята незалежность Украины и один госязык. Потому как ни четкой национальной идеи, ни выраженной "стадности" именно понациональному признаку у нас нет и не было. А вот нынешняя политика Украины как раз и создает у нас этот самый национальный признак, но только не украинский, как им этого бы хотелось, а как раз антиукраинский с усиливающейся русской направленностью. Не российской, а именно РУССКОЙ!

Крым не татакрский, Крым - он КРЫМСКИЙ! Определять национальную принадлежность территории по прошлому, тем более по относительно давнему прошлому - дело бессмысленное, тогда и Донбасс каким-нибудь половецким окажется И относительно Крыма не совсем понял, в чем именно тут моя однополярность. А то сначала ladybirch мне приписывает пламенную любовь к России, теперь Вы вроде как говорите, что я за присоединение Крыма к России... В жизни и ни разу подобного не говорил, уж поверьте. А говорил, что статус Крыма и вообще все связанное с ним - это дело исключительно крымчан, и не жителю Донбасса, точно так же, как и не жителю Галичины этот вопрос решать!
Понятно, что линые шкурные интересы есть и у России, и у Украины, и у всех остальных. Только вот на мой взгляд последнее и окончательное слово должно быть на за ними, а за народом того или иного региона! И никак иначе.

Это сообщение отредактировал Handmen - 01-11-2007 - 15:50

У моей жены отец украинец, мать русская, ее брат был записан в советском паспорте русским, а она украинкой

А разве не об этом я говорю? Ну не так утрированно, конечно. Еще раз повторюсь - есть ряд признаков и принципов разумной достаточности, которые и определяют оптимум того либо иного образования. Когда слишком мелко - плохо и неудобно, слишком крупно - тоже неудобно и в управлении, и во взаимоотношениях. А золотая серединка - в самый раз! Именно по такому принципу и строятся серьезные искусственные структуры, начиная с отделов на предприятиях или взводов-рот-полков-дивизий в армии, и заканчивая крупными административными единицами, которые тоже порой перекраиваются вопреки стихийно образованных историей. Вот и в данном случае на мой взгляд преобразование улиц в государства никому ничего хорошего не даст, понятно, но и то образование, которым является Украина, уж слишком искусствено, неудобно и раздираемо противоречиями изнутри. Политики, конечно, в это свою лепту внесли, но и вполне объективные причины и признаки тоже огульно со счетов сбрасывать не стоит.

А у нас определенная часть контингента ввсе равно и сама без хозяина над ней сверху жить не может, и представить, что у кого-то хозяина нет, не в силах, ибо это за пределами их понимания

О, даже так? Ну-ну... Вообще-то это классика - когда больше нечего сказать, то запросто можно какую-то соринку углядеть, причем бревно в собственном глазУ этому абсолютно не мешает
Тут, на укрфоруме, несколько раз поднимался вопрос правильнописАния. И хотя в правилах четко не оговорено, но всякий раз приходили в выводу, что указывать собеседнику на его синтаксические (граМУатические, АрфАгрУфические и прочие) ошибки - это дурной тон. Так что скатываться до Вашего уровня и рОботать тут корректором я не собираюсь, тем более, что Вы даже не в состоянии уловить - где и впрямь делаются ошибки из-за пробелов в образовании, а где это делается намеренно, ибо, знаете ли, порой интересно поразвлекаться и так тоже, имею право. Так что можете и дальше неправильнописание выискивать, флаг Вам в руки

А действительно искали? По моемому искали чего у нас нет. Было бы желание, а причины найти можно. Так что если нет желания вместе жить, и причины нечего искать.

Мы идем по второму кругу. Вопрос не в том какие могут быть, вопрос в том что не хотите их находить.

Если причины приходиться находить, то это уже похоже на выдуманные причины. Истинные причины очевидны и лежат на виду.

Вопрос не в причине, вопрос в желании. Не хочешь работать - можно придумать причины почему не можешь или не должен (встречал лично, очень много раз), хочешь выпить - придумаешь много причин (но комэнт).
По сему, канечно мы можем начать спор, что первично, желание или причина. Но как мне кажется, нет желания - нет причины.

Это бесконечный спор, нам остается только признать правоту друг друга. Без желания не найдешь причины, без причины не будет желания. Это все равно спорить о яйце и курице.
Дабы обобщить. Ничего не делается что бы появилось желание быть вместе.

Я думаю что таки да, вместе легче решать проблемы. Да и разьединение породит достаточно много новых проблем. Что в принципе для сторонников отсоединения не есть так уж важно.
Но у меня есть другой вопрос, хоть и не в тему: а смысл отсоединяться? Ну помимо того что легкий путь решения проблем не всегда лучший, это есть неплохой пример для последователей. А именно. Не думаю, даже почти уверен, что все жители восточных и южных областей на столько едины в своих убеждениях. Даже если отделиться, через какое то время после спада эйфории опять появяться возмущенные крики о несправедливости, об ущемлении прав, о том что все работают а центр жирует... Дальше то что? Будет то же само от чего ушли, еще раз поделиться? На этот раз уже по квадратным метрам?

Я не свосем о том. То что Украина должна быть вместе - это факт. Я про то, что стоит ли вообще искать эти причины? Постепенно всё утрясётся и тогда причины будут не нужны. Люди воспримут единство как само собой разумеющееся

Отличненько. Скажите, какие у нас должны быть причины ХОТЕТЬ находить что-то общее?
Пока все выглядит так, что нам мало того, что навязывают - язык, границы, НАТО и прочую хрень, так, оказывается, требуют, чтоб мы этого хотели?

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 05-11-2007 - 10:59

Рассказать почему Вы что то должны? Звучит заманчиво, примеряю корону в углу....

Именно так, но не только...

Не сильно жмет?
А по сути-то? Вот как вы сами-то считаете, почему кто-то "должен", "может" хотеть того же, что и вы? Какие у нас к этому есть причины?

Не спасибо, мне делают по мерке...
По поводу "кто то должен" - не знаю, должны, не должны. Ваше желание - оно Ваше, и собственно говоря что б я не сказал, не хотите Вы этого, желание не появиться.... А причины, так это каждый сам для себя ищет.
Если Вы хотели узнать почему я считаю что Украина должна быть единой - извините, я уже не однократно повторялся в этой и других темах, думаю Вы уже читали.

Понимаете, в чем дело, в этой части я ваше мнение не оспариваю и вполне уважаю.
Другое дело, что я не понимаю, почему вы считаете, что отсутствие желания у нас - это неправильно.

Избави Бог, может Вас ввел в заблуждение тон моих сообщений, извиняюсь. Я не считаю чужую точку зрения или желание неправильными, другими, отличными - да.
Но при всем при этом я буду рассказывать свое мнение, вдруг настолько понравиться и кто то примет мою точку зрения...

На самом деле смысл отсоединяться есть, и очень глубокий. Не из-за языка и прочих вещей, лежащих на поверхности, конечно. Смысл в том, чтобы УБЕДИТЬСЯ И ПОНЯТЬ, КАК ЛУЧШЕ - ВМЕСТЕ ИЛИ ОТДЕЛЬНО! Человек не умеет и вряд ли научится учиться на чужих ошибках и чужом опыте, ему непременно нужно убедиться во всем самому, все на своей собственной шкуре попробовать. И всегда кажется, что то, что нам недоступно - она лучше. Старое философское "Чтобы оценить то, что имеешь, надо его сначала потерять"... Поэтому разговоры и стремление отсоединиться будут продолжаться. Аж пока это не случится.
Второй момент - нормальное сосуществование возможно только при ДОБРОВОЛЬНОИ И ОСОЗНАННОМ объединении. И каждому нужно самому пройти этот путь. Когда-то образовались разные страны, теперь часть из них, ОСОЗНАВ, что вместе лучше, пытается объединиться в тот же ЕС. КОГДА СОЗРЕЛИ И КОГДА ПРИШЛО ВРЕМЯ. А вот попытка объединения в СССР оказалась неудачной. Так что, и в СССР на независимые республики в 90-м разъединяться было тоже не нужно, да? А со временем часть этих республик вполне может и назад объединиться. А может и нет, а может объединиться в какие-то иные образования... А может некоторые, типа Украины, поймут, что и существующее ныне образование требует еще большего разделения?