Пункты опроса Голосов Проценты
1. Созданный миф нашими политиками и политтехнологами. 18   25.35%
2. Реальность лучшей жизни, уверенность в завтрашнем дне. 34   47.89%
3. Использование нас в качестве разменной монеты, размещений баз, откачки ресурсов и т. д., то бишь враг. 19   26.76%
Всего голосов: 71

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Jeck @ 07.05.2007 - время: 21:25)
Выгодней,кто же спорит?А кому выгоден слабый партнер?Ведь сейчас именно мы находимся на позиции слабого.На данном этапе мы не интересны ЕС.

Так в том то и дело, что в позиции слабого на начальном этапе даже очень выгодно быть.
Когда ЕС начала своё расширение, то зарплаты в Германии ( есть родственники, так что достоверный факт) упали в 1,5-2 раза. Производство начала быструю миграцию в более бедные страны Грецию, Польшу, так как более дешёвая рабочая сила. Почему бы и нам этим не воспользоваться. Да , где-то нечестно по отношению к обычным гражданам ЕС, особенно немцам и французам, но всёж.
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.05.2007 - время: 14:11)
QUOTE (Jeck @ 07.05.2007 - время: 21:25)
Выгодней,кто же спорит?А кому выгоден слабый партнер?Ведь сейчас именно мы находимся на позиции слабого.На данном этапе мы не интересны ЕС.

Так в том то и дело, что в позиции слабого на начальном этапе даже очень выгодно быть.
Когда ЕС начала своё расширение, то зарплаты в Германии ( есть родственники, так что достоверный факт) упали в 1,5-2 раза. Производство начала быструю миграцию в более бедные страны Грецию, Польшу, так как более дешёвая рабочая сила. Почему бы и нам этим не воспользоваться. Да , где-то нечестно по отношению к обычным гражданам ЕС, особенно немцам и французам, но всёж.

А чем хорошо?То что наш рынок забьют иностранцы,тем самым ликвидировав наши фирмы или то,что нами будут пользоваться как дешевой рабочей силой?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас неплохое географическое положение, выход к морям и тому подобное. Производственные мощности больших компаний используют этот фактор. Это увеличение нашего ВВП, налог, зарплата уж точно побольше чем сейчас, рабочие места-занятость населения и т. д. Куча положительных факторов. Другими словами инвестиции и ещё раз инвестиции .
biomechanoid
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 170
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выбрал 3 вариант, хотя и первый используется у нас по полной.
MUSTERY
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Илли @ 06.05.2007 - время: 23:36)
QUOTE (MUSTERY @ 06.05.2007 - время: 22:54)
Евросоюз - это огромная перспектива, к которой необходимо стремиться (2-й вариант). Но впринципи, эта перспектива пока что слишком недосягаема.... т.к. у нас есть множество ньюансов, которые нужно менять либо просто устранить..!

Совершенно согласен.
Но! Евросоюз сам подтягивает страны в себя, им это выгодно. Некоторые страны были приняты авансом, "на вырост", не совсем соответствуя. Почему бы не сделать того же и с нами :)

Я лично не хочу никаких подачек,авансов.ЕС строго прагматичен,нам этот аванс потом откликаться будет еще очень долго.

Даже если и так... т.е. возможно, Евросоюз и подтягивает всех тех, кого им выгодно, но.... Средняя оплата труда на данный момент в странах Евросоюза составляет 7 евро в час.... Как вам (сравним с нашей)? Неужели плохо? Вспомнить только Польшу, Эстонию, Латвию, Литву.... как повысился уровень жизни в этих странах.... А последние вошедшие в Евросоюз страны - Румыния, Болгария, с развитием экономики буквально на ступень выше нашей.... их там тоже приняли... значит есть шанс и у нас....
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MUSTERY @ 08.05.2007 - время: 20:45)
QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Илли @ 06.05.2007 - время: 23:36)
QUOTE (MUSTERY @ 06.05.2007 - время: 22:54)
Евросоюз - это огромная перспектива, к которой необходимо стремиться (2-й вариант). Но впринципи, эта перспектива пока что слишком недосягаема.... т.к. у нас есть множество ньюансов, которые нужно менять либо просто устранить..!

Совершенно согласен.
Но! Евросоюз сам подтягивает страны в себя, им это выгодно. Некоторые страны были приняты авансом, "на вырост", не совсем соответствуя. Почему бы не сделать того же и с нами :)

Я лично не хочу никаких подачек,авансов.ЕС строго прагматичен,нам этот аванс потом откликаться будет еще очень долго.

Даже если и так... т.е. возможно, Евросоюз и подтягивает всех тех, кого им выгодно, но.... Средняя оплата труда на данный момент в странах Евросоюза составляет 7 евро в час.... Как вам (сравним с нашей)? Неужели плохо? Вспомнить только Польшу, Эстонию, Латвию, Литву.... как повысился уровень жизни в этих странах.... А последние вошедшие в Евросоюз страны - Румыния, Болгария, с развитием экономики буквально на ступень выше нашей.... их там тоже приняли... значит есть шанс и у нас....

Нас не приймут как раз из-за дешевой рабочей силы.Например,почему французы нас не ооооочень не хотят видеть в ЕС?Сколько у них там арабов?Они вроде там,насколько я знаю конечно,получают меньше чем коренныйе французы,а если еще и мы прийдем,то они места свои потеряют напрочь.Еще и учитывая разницу в квалификации,которая явно не в пользу тех же арабов.
MUSTERY
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jeck @ 08.05.2007 - время: 23:12)
QUOTE (MUSTERY @ 08.05.2007 - время: 20:45)
QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Илли @ 06.05.2007 - время: 23:36)
QUOTE (MUSTERY @ 06.05.2007 - время: 22:54)
Евросоюз - это огромная перспектива, к которой необходимо стремиться (2-й вариант). Но впринципи, эта перспектива пока что слишком недосягаема.... т.к. у нас есть множество ньюансов, которые нужно менять либо просто устранить..!

Совершенно согласен.
Но! Евросоюз сам подтягивает страны в себя, им это выгодно. Некоторые страны были приняты авансом, "на вырост", не совсем соответствуя. Почему бы не сделать того же и с нами :)

Я лично не хочу никаких подачек,авансов.ЕС строго прагматичен,нам этот аванс потом откликаться будет еще очень долго.

Даже если и так... т.е. возможно, Евросоюз и подтягивает всех тех, кого им выгодно, но.... Средняя оплата труда на данный момент в странах Евросоюза составляет 7 евро в час.... Как вам (сравним с нашей)? Неужели плохо? Вспомнить только Польшу, Эстонию, Латвию, Литву.... как повысился уровень жизни в этих странах.... А последние вошедшие в Евросоюз страны - Румыния, Болгария, с развитием экономики буквально на ступень выше нашей.... их там тоже приняли... значит есть шанс и у нас....

Нас не приймут как раз из-за дешевой рабочей силы.Например,почему французы нас не ооооочень не хотят видеть в ЕС?Сколько у них там арабов?Они вроде там,насколько я знаю конечно,получают меньше чем коренныйе французы,а если еще и мы прийдем,то они места свои потеряют напрочь.Еще и учитывая разницу в квалификации,которая явно не в пользу тех же арабов.

Я не думаю, что проблема в дешевой рабочей силе... Ведь оплата труда ложиться на себестоимость продукции, а чем меньше себестоимость продукции - тем больше прибыль от её реализации.... Поэтому дешевая рабочая сила, тем более если её предложение на рынке труда ЕС увеличиться, т.е. будет возможность качественного выбора - это только позитивная наша сторона...
Я считаю, что наша проблема, в самом понятии "рыночная экономика", и в том, что в это понятие вкладывают развитые страны... Проблема так же в культурных ценностях нашего народа, в стабильности экономики, политики, законодательной базы... А так же в таких основных показателях - как ВВП на душу населения, скрытый бюджетный дифицит, инфляция ( у нас она 12-14%, а норма 2-3%)....и.т.д... Вообщем, нам необходимо ещё совершенствоваться и совершенствоваться...
Осколок Мечты
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1667
  • Статус: я - маленькое чудовище
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если наша экономика не начнет развиваться более скорыми темпами - ох, и плохо же нам всем будет. А в целом - ЕС, это отлично)))
semen11
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конфетка на веревочке.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MUSTERY @ 08.05.2007 - время: 23:35)
Я не думаю, что проблема в дешевой рабочей силе... Ведь оплата труда ложиться на себестоимость продукции, а чем меньше себестоимость продукции - тем больше прибыль от её реализации.... Поэтому дешевая рабочая сила, тем более если её предложение на рынке труда ЕС увеличиться, т.е. будет возможность качественного выбора - это только позитивная наша сторона...
Я считаю, что наша проблема, в самом понятии "рыночная экономика", и в том, что в это понятие вкладывают развитые страны... Проблема так же в  культурных ценностях нашего народа, в стабильности экономики, политики, законодательной базы... А так же в таких основных показателях - как ВВП на душу населения, скрытый бюджетный дифицит, инфляция ( у нас она 12-14%, а норма 2-3%)....и.т.д... Вообщем, нам необходимо ещё совершенствоваться и совершенствоваться...

В чем-то согласен а в чем-то нет! Первое. Рабочая сила как раз один из ключевых моментов, с одной стороный импортная дешева рабочая сила снижает себестоимость, но с другой стороны (гораздо более важной) приведет к обнищанию собственных граждан. Второе. Очень спорный вопрос насколько повысился уровень жизни (например если сравнить уровень цен на коммунальные услуги в той же прибалтике), и с чем связано повышение уровня жизани с вмешательством евросоюза или с нормальным развитием собственной экономики. Третье. Евро постонно растет, что наносит ущерб экспорту продукции евросоюза, многие начинают подумывать к возврату собственных валют, как это долбануло бы по нашим отраслям тоже вопрос. Четвертое. Евросоюз забабхал в своих новых членов уже такое количество бвбла, и столько интересного еще можно сделать в более предсказуемых странах варшавского договора, чтобы осваивать новые рынки. Пятое. Неисповедимы пути политические (например где-то слышал что для членства в евросоюзе нужно членство в нато и не только...), Да и вообще прежде чем куда-то вступить на мой взгляд гораздо лучше чтобы на пригласили, а не мы слезно умоляли нас принять. и т.д. и т.п. а в общем мое мнение см. выше

Это сообщение отредактировал Психиатр - 18-01-2008 - 22:27
MUSTERY
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Carnyx @ 13.05.2007 - время: 03:39)
Да и вообще прежде чем куда-то вступить на мой взгляд гораздо лучше чтобы на пригласили, а не мы слезно умоляли нас принять. и т.д. и т.п.

С этим согласна. Но для того что бы пригасили (а это событие можно подразумевать как стимул к развитию), нужно многое менять. Если конечно судить по отдельным пунктам (как приводили пример, коммуникации в Португалии), то возможно, где-то есть шереховатости... Но вцелом, уровень стран ЕС выше чем наш - выше. так пускай стремление вступить в ЕС - будет и для нас стимулом к развитию. Для любого достижения определённой цели нужно: желание, стимул и возможности. Желание и стимул к повышению нашего уровня жизни у нас есть - так давайте будем искать и возможности..! ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ах, ЕС! Ах, НАТО!
Неистребимое "вот приедет барин, барин нас рассудит".
Поманили свидомых калачом и халявой, и на этой волне во власть въехали.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Donetskbi @ 15.05.2007 - время: 11:08)
Неистребимое "вот приедет барин, барин нас рассудит".
Поманили свидомых калачом и халявой, и на этой волне во власть въехали.

Скорей всего ЕС - это сообщество баринов, но никак не в единственном числе. Чувствуете разницу? wink.gif
Бунтарь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Давай за...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что ЕС не миф, понятно всем., и тем более не враг. Мы там не очень нужны - это другое дело. Быстрее мы для них балласт. ИМХО
Вариант №2
f1an
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Евросоюз - это прежде всего престиж и огромный шаг вперед в плане экономического развития... Очень жаль, но наща страна еще не готова стать часть этого союза. И пожалуй главной проблемой является не полит. обстановка в стране, а менталитет нашего народа.
стоп_контроль
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни один из указанных в голосовании вариантов.
Первый подразумевает, что я одержим совковыми наследием
второй - подразумевает, что я идиот
третий - опять же совок
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (стоп_контроль @ 30.05.2007 - время: 15:19)
Ни один из указанных в голосовании вариантов.
Первый подразумевает, что я одержим совковыми наследием
второй - подразумевает, что я идиот
третий - опять же совок

Тогда выскажите свой вариант!

Что для Вас ЕС?
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как правильно было отмечено - Евросоюз - это в первую очередь стандарт на который надо равняться. При том меня очень удивляю те, кто говорит, что нас туда примут тогда, когда наша экономика чего-то там достигнет и нам самим это уже на будет нужно. Скажите каких таких высот достигла экономика Румынии? Или Болгарии? Вот наличие реально функционирующей демократии да, это имеет немалое значение. Знаю что для нас это слово ассоциируется с лишениями начала 90-х и нынешним политическим раздраем. Поэтому и подчеркнул - демократия должна реально функционировать, т.е. кроме самого процесса должен быть еще и результат...

Вобщем проголосовал за 2
Илли
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В этой теме уже, кажется, отмечался, отмечусь ещё раз.
ЕС - это единственный возможный вариант развития Украины. В последнее время глядя на соседние "дружеские" страны всё больше и больше в этом убеждаюсь. ИМХО wink.gif

P.S. Всех с летом :)

Это сообщение отредактировал Илли - 01-06-2007 - 15:22
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shdsh @ 01.06.2007 - время: 02:15)
Как правильно было отмечено - Евросоюз - это в первую очередь стандарт на который надо равняться. При том меня очень удивляю те, кто говорит, что нас туда примут тогда, когда наша экономика чего-то там достигнет и нам самим это уже на будет нужно. Скажите каких таких высот достигла экономика Румынии? Или Болгарии? Вот наличие реально функционирующей демократии да, это имеет немалое значение. Знаю что для нас это слово ассоциируется с лишениями начала 90-х и нынешним политическим раздраем. Поэтому и подчеркнул - демократия должна реально функционировать, т.е. кроме самого процесса должен быть еще и результат...

Вобщем проголосовал за 2

1. Далеко не во всем на Евросоюх нужно равняться. Например Новый канал в обед сообщил что экологи Рима бьют тревогу, о том что в воздухе в центре Рима в районе университетов концентрация кокаина настолько высока, что уже напрямую угрожает безопасности людей.

2. Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии). Где это интересно Вам удалось обнаружить демократию? Мы насколько я понимаю сейчас активно пытаемся построить олигархию. Только вот наши два прораба подрались между собой...

Это сообщение отредактировал Carnyx - 01-06-2007 - 23:23
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Carnyx
QUOTE
Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии).

Интересно, а вот например в Италии что?
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 01.06.2007 - время: 23:42)
Carnyx
QUOTE
Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии).

Интересно, а вот например в Италии что?

Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию bleh.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Carnyx
QUOTE
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию

Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 02.06.2007 - время: 00:13)
Carnyx
QUOTE
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию

Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.

Уверен, что так оно и есть. Ни одна политическая сила в Европе и не один лидер на сможет подняться на "Олимп" не имея мощной финансовой составляющей. А никто не вложит деньги в какой-то проект, если от него не будет реальной отдачи (самому политику не обязательно быть олигархом, достаточно представлять его интересы). А современные монархии немного отличаются тем, что, например в Великобритании, некоторые места до сих пор можно получить по праву рождения.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 02-06-2007 - 00:37
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 01.06.2007 - время: 23:21)
2. Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии). Где это интересно Вам удалось обнаружить демократию? Мы насколько я понимаю сейчас активно пытаемся построить олигархию. Только вот наши два прораба подрались между собой...

Ага, именно это нам пытаются объяснить на русских каналах. Тут на соседней ветке есть обсуждение того, что такое демократия, так вот существуют вполне конкретные критерии того, что это такое.

Да видов демократии много. Например североамериканский вариант основан на контроле политиками бюрократии, Французкий - наоборот. Но и там и там имеется свободная пресса и независимое правосудие (элементы демкратии и свободы слова соответственно), дополняющие друг дргуа, таким образом, что сын Миттерана или сенатор США могли предстать перед судом по обвинению в коррупции.

Далее, наличие большого частного капитала, который на начальном этапе построения демократии подгребет под себя через коррупцию политическую власть не есть признак Укарины, абсолютно тоже самое было в США в 19м веке и во Франции при третьей республике. Ну что ж, с этим надо бороться и не методами Путина - сажать одного, чтоб другие боялись и набивать парламент ментами и гебистами в надежде, что они будут меньше воровать - а теми, которые сама система конкурентного политического процесса создает - еще раз свободная пресса и независимое правосудие. Сам знаю, первое у нас сомнительно, второе отсутствует. Но это и есть причина по которой их надо создавать.

Это сообщение отредактировал shdsh - 10-06-2007 - 14:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Восток - дело грозное

Вклады в сбергбанке СССР

С 1 апреля всех!!!!!!!!

Фром Луганськ

Майдан# Российская версия...




>