Что мне дала Независимость Украины?!

corwinnt дата: 29-10-2013 - 13:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(XY Virus @ 29.10.2013 - время: 11:55) Попадете в Евросоюз - будете Латвией только побольше... вот и все. В реальности, наверное так и будет. но чисто теоретически, за эти 10 (думаю, что больше) лет у нас есть шанс создать из старой СНГ-ориентированной экономики нечто, что будет нудно и в ЕС. Шанс мизерный, не спорю. И неосуществимый при сегодняшних тенденциях в политике и экономике. Проблема только в том, что это никому, судя по развитию событий, не нужно.

Khomjack дата: 30-10-2013 - 14:58 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

Смотря кто на что рассчитывал. И с чем сравнивать. Например, по-сравнению с началом концом-80-х началом 90-х лучше, наверное. Во всяком случае, нет тотальных пустых полок и бешенных очередей за водкой, мылом и т.д. (когда нужно было купоны отоварить). Если сравнивать с ожиданиями - многие, наверное, разочарованы, ибо обещалось, что как только отделимся от СССР сразу все станем богачами, а оказалось, что, во-первых, для этого ещё и работать нужно, а во-вторых, чтобы быть богатым нужно не только работать много, но и иметь возможность тырить по-крупному. Ибо за мелкое воровство дают срок, а за воровство в крупных размерах можно получить если не повышение и тёплое кресло в Киеве, то в худшем случае, погрозят пальчиком (за то, что не поделился во-время с кем следует). Так что простым людям вряд ли видны изменения в лучшую сторону. Пенсионерам так точно лучше не стало (по сравнению с СССР, когда пенсии хватало не только на жизнь, но и на помочь детям-внукам). А всё потому, что старое разрушили, новое не построили. ИМХО.

rattus дата: 30-10-2013 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(corwinnt @ 28.10.2013 - время: 20:02) Эээ... мне казалось, что времена, когда скорость корабля измерялась количеством гребцов, давно прошли. Тююю. Это у нас прошли. У россиян сам президент до сих пор гребцом на галере гребет. Скоро до середины 20 века доплывут... В экономике размер страны, ее население, имеет значение...Кто вам такую чушь сказал? Попадете в Евросоюз - будете Латвией только побольше...Качество жизни в Латвии ( да и во всей Прибалтике) выше чем в Украине и в России. Вывод прост. Кто в ЕС - у того качество жизни выше.

corwinnt дата: 30-10-2013 - 15:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 14:58) по-сравнению с началом концом-80-х началом 90-х лучше, наверное. Вот же, ёлки зелёные, как время-то идёт... Я никогда бы не свалил конец 80-х и начало 90-х в одну кучу - слишком они были разными, эти годы, как раз на этот период пришлась смена надежды на новую жизнь на пустоту и озлобленность. В конце 80-х мы ещё верили, что и раньше жили почти хорошо, а теперь заживём вообще замечательно. Казалось, что вот она, свобода творить свой мир без оглядки на райкомы и горкомы... А не успела наступить вторая половина 90-х, как мы, выглянув за краешек "железного занавеса", уже прекрасно понимали, что и раньше жили плохо, а впереди вообще просвета не видно для тех, кто не успел приобщиться к первой волне дерибана...

Khomjack дата: 30-10-2013 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(rattus @ 30.10.2013 - время: 15:12) Качество жизни в Латвии ( да и во всей Прибалтике) выше чем в Украине и в России. Вывод прост. Кто в ЕС - у того качество жизни выше. "Я Вам не скажу про всю Одессу.." (с) Общался с латышом (за бокалом пива), он, мягко говоря, не катается в масле, хотя у него небольшая фирма по ремонту электрооборудованию, а жена главбух не маленькой фирмы. Говорит, что большая безработица, благодаря ЕС 300 тыс (только по официальной статистике) выехали в Европу на заработки, в сёлах повальное пьянство ("И за что они покупают водку?" (с)), единственный сахзавод купила датская фирма, завод закрыли, людей разогнали, завод порезали на металлолом, сейчас используется лишь торговая марка (сахар под этой ТМ завозится из Дании) и т.д. и т.п. Причём, он утверждает, что все, с кем он говорит, либо не голосовали вообще либо голосовали против ЕС, а в результате оказалось, что Латвия ЗА ЕС. Думаю, получилось так же, как в Венгрии: пришло 50% населения, из них 60% ЗА ЕС, остальные против. Но учитывая абсолютное большинство жителей Латвии, это составило, скажем, 35% (кто ЗА). Вот и получается, что на словах все против, а реально страна проголосовала ЗА. (corwinnt @ 30.10.2013 - время: 15:18) Вот же, ёлки зелёные, как время-то идёт... Я никогда бы не свалил конец 80-х и начало 90-х в одну кучу - слишком они были разными, эти годы, как раз на этот период пришлась смена надежды на новую жизнь на пустоту и озлобленность. В конце 80-х мы ещё верили, что и раньше жили почти хорошо, а теперь заживём вообще замечательно. Казалось, что вот она, свобода творить свой мир без оглядки на райкомы и горкомы... А не успела наступить вторая половина 90-х, как мы, выглянув за краешек "железного занавеса", уже прекрасно понимали, что и раньше жили плохо, а впереди вообще просвета не видно для тех, кто не успел приобщиться к первой волне дерибана... Так я же просто для сравнения. Занялся, статистикой, так сказать. Ведь не важно какой результат, важно как его интерпретировать. Например, нужно показать, что сейчас лучше, чем в СССР с товарами. Берём период сейчас и 1989-1990 гг. Сравниваем гастроном и супермаркет. Сравнение не в пользу СССР, верно? Или наоборот: сравнить Украину и СССР образца 1980 года по качеству жизни пенсионера или покупательской способности рядового рабочего. Думаю, Украина с треском проиграет. Хотя бы потому, что такого явления, как задержки ЗП в СССР не существовало. А если сравнить возможность отправить ребёнка в детский лагерь? Сейчас это сравнимо с путёвкой в Турцию, а тогда, я помню, я почти всё лето проводил то в одном, то в другом пионерлагере. ЗЫ. А как мы ждали и готовились к "Зарнице"? Это сообщение отредактировал Khomjack - 30-10-2013 - 15:26

rattus дата: 30-10-2013 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20) "Я Вам не скажу про всю Одессу.." (с) Чего-то вспомнил... У меня дядька как выпьет больше чем положено любит про мировую политику порассуждать. Всех эксплуататоров клеймит, об буржуях-кровопивцах рассказывает ( хотя сам владелец строительной компании) . Как только спрошу, а чего собственно они у себя в Швейцарии революцию не замутили и какого-то Ким Ир сена над собой не поставили он сразу трезвеет...

corwinnt дата: 30-10-2013 - 16:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20) Берём период сейчас и 1989-1990 гг. Если так, то да. Я просто сразу намного больший отрезок времени захватил. От перестройки в ускорением до первых лет незалежностi. (Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20) Сравниваем гастроном и супермаркет. Сравнение не в пользу СССР, верно? А тут смотря в каких попугаях сравнивать. Можно сказать, что на прилавке появилось 20 сортов колбасы вместо двух, да и то не каждый день. А можно разделить зарплату на палки этой самой колбасы и хлеб по 16 копеек вспомнить. Чёрный круглый, рецепт приготовления которого ныне утрачен... Плюс ещё один момент. Советский покупатель - это отдельная тема. Это такое искусственно выпестованное торжество политтехнологий и асфальтового катка советской пропаганды, что сейчас и представить страшно. Мы ведь действительно верили (до Олимпиады - точно), что "Зенит" лучше "Никона"! И все эти автофокусы, моторные приводы, автоматические режимы - гримасы капитализма и попытки впихнуть в фотоаппарат ненужные функции "для идиота", которые ограничивают свободу творчества фотографа. А на появление у Минольты камер, которые определяли экспозицию на основании расширяемой базы типичных сюжетов, вообще крутили пальцем у виска - дескать, чего не впихнут, только бы продать товар в условиях глупой и бессмысленной конкуренции... Это теперь нам кажется, что 20 сортов колбасы - благо. А тогда человек просто не всегда понимал, что ему это даёт, кроме головной боли при выборе. (Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20) ЗЫ. А как мы ждали и готовились к "Зарнице"? Ну, это как раз есть и сейчас. Просто вместо "Зарницы" теперь косплеи и РПГ (не гранатомёты, есссснно).

слава героям! дата: 30-10-2013 - 19:28 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат	Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки про славного дедушку ленина, коммунизм и злых упырей-бандеровцев. Это интернет-поколение которое имеет доступ к мировым источникам информации. так что идеологическое зомбирование не пройдет. И таких людей будет все больше и больше, настоящих патриотов Украины..

ukrainets дата: 30-10-2013 - 19:41 [ i ]
Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен	(Вiтaлiй @ 08.10.2013 - время: 22:58) 22 года независимости Украины!.. Пролетели, как миг.. Что изменилось, что стало лучше, что хуже?.. Чего мы ждали, на что надеялись, во что верили?!.. Обсуждаем, делимся, спорим атакже.. Украина медленно, но верно двигается в сторону инферно...

Oceanair дата: 30-10-2013 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:28) Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки про славного дедушку ленина, коммунизм и злых упырей-бандеровцев. Это интернет-поколение которое имеет доступ к мировым источникам информации. так что идеологическое зомбирование не пройдет. И таких людей будет все больше и больше, настоящих патриотов Украины.. Эх, хорошо, кабы так и было... Ведь всегда есть мастера "впаривать сказочки"! Если не про дедушку, так про бабушку. Ведь главное, ИМХО, не само новое поколение, как таковое. А чтобы оно не было толпой. Пока, увы...

corwinnt дата: 30-10-2013 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:28) Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки про славного дедушку ленина... У них просто другие сказочки. Более соответствующие новым механизмам зомбирования, одним из которых и является интернет. Даже для того, чтобы использовать интернет только для поиска информации, нужна потребность в ней. А для того, чтобы эту информацию анализировать, вовремя стряхивая лапшу с ушей, нужно уметь сопоставлять и делать выводы. В нынешних школах этому практически не учат, а искусство чтения между строк строк "Правды" и "Известий" умрёт вместе с нами.

Khomjack дата: 31-10-2013 - 14:46 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(corwinnt @ 30.10.2013 - время: 19:48) У них просто другие сказочки. Более соответствующие новым механизмам зомбирования, одним из которых и является интернет. Даже для того, чтобы использовать интернет только для поиска информации, нужна потребность в ней. А для того, чтобы эту информацию анализировать, вовремя стряхивая лапшу с ушей, нужно уметь сопоставлять и делать выводы. В нынешних школах этому практически не учат, а искусство чтения между строк строк "Правды" и "Известий" умрёт вместе с нами. Плюсписот - как пишут сейчас на олбанском языке. Сказано совершенно справедливо. К сожалению, так и есть. А насчёт информации и т.д. Сейчас вышел "блокбастер" Бондарчука "Сталинград". Мой старший всё просил - давай пойдём, это ж про войну! Я ему - ТАКОЙ войны не было. Он мне как так, почему? И я просто показал фото Сталинграда, которое сняли во-время войны. Потом кадры из фильма, рассказал что в фильме было. И, знаете, он мне сказал, что уже не хочет смотреть "эту чушь". Но вопрос: а сколько тысяч, десятков тысяч молодых людей посмотрят фильм и будут принимать это за правду? Или ещё момент, кажется, уже рассказывал. Есть компигра стратегия "Генералы". Суть в военной борьбе 3-х мировых сил: США, Китай и Арабский мир. Так вот, в одном из выпусков игры есть США, Арабский Мир и СССР. И предисловии сказано, что "Россия и Китай объединились и создали СССР". Мой старший был уверен, что СССР - это именно союз Китая и РФ. Пришлось объяснить. Я к чему всё это рассказываю? Мы раньше смеялись над американцами, которые ничего не знали о 2-й мировой войне (во-время опросов молодёжи на вопрос "Что ВЫ знаете о 2-й мировой" были ответы, типа "ну, это когда мы с советами воевали и победили" или "это мы в Европе воевали с немцами и победили" или "русские нам помогали победить немцев" или просто "не знаю, не помню" и т.д. и т.п.). А что будут знать о истории "продвинутые пользователи интернета", которым сейчас 10-15 лет? Я уж молчу о совсем маленьких? В интернете всякой чуши можно начитаться, типа того, что в Германии была разработана летающая тарелка, которая прилетела в Японию в самом конце войны, на неё поставили башни с орудиями главного калибра, такие же, как на линкоре "Ямамото". И народ схавает это, и мало кто задумается, что такое технически невозможно (учитывая калибр снарядов, вес и длину ствола, вес башни и т.д. и т.п.). Важно, что даже фото будут при этом.....

yellowfox дата: 31-10-2013 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 30.10.2013 - время: 15:12) Качество жизни в Латвии ( да и во всей Прибалтике) выше чем в Украине и в России. Вывод прост. Кто в ЕС - у того качество жизни выше. Качество жизни выше, только в некоторых районах Латвии остались инвалиды, пенсионеры и госслужащие. Остальные в Европу сбежали от такого качества жизни.

Khomjack дата: 31-10-2013 - 15:21 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 15:08) Качество жизни выше, только в некоторых районах Латвии остались инвалиды, пенсионеры и госслужащие. Остальные в Европу сбежали от такого качества жизни. Странно, что не в Россию, светоч мировой цивилизации, а в захудалую Европу. Это сообщение отредактировал Khomjack - 31-10-2013 - 15:22

yellowfox дата: 31-10-2013 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Khomjack @ 31.10.2013 - время: 15:21) (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 15:08) Качество жизни выше, только в некоторых районах Латвии остались инвалиды, пенсионеры и госслужащие. Остальные в Европу сбежали от такого качества жизни. Странно, что не в Россию, светоч мировой цивилизации, а в захудалую Европу. Ничего странного, граница с Россией перекрыта. Туда без визы не попадешь.

corwinnt дата: 31-10-2013 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Khomjack @ 31.10.2013 - время: 14:46) Мой старший был уверен, что СССР - это именно союз Китая и РФ. А чему удивляться, если даже японские школьники на вопрос о том, кто сбросил на Хиросиму атомную бомбу отвечают далеко не единодушно? Есть и такие, кто считает это "заслугой" СССР, есть те, кто просто не знает об этом. Казалось бы уж в Японии-то отношение к собственной культуре и истории всегда было одним из самых-самых...

Khomjack дата: 31-10-2013 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:05) Ничего странного, граница с Россией перекрыта. Туда без визы не попадешь. А я и не знал, что российскую визу получить сложнее, чем у нас греческую, для граждан ЕС.

rattus дата: 31-10-2013 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 15:08) Остальные в Европу сбежали от такого качества жизни. Им в Европу бежать не надо, они в Европе живут, а не в России где качество жизи на уровне прибалтийского плинтуса.

Jeyn дата: 31-10-2013 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 30.10.2013 - время: 15:12) Качество жизни в Латвии ( да и во всей Прибалтике) выше чем в Украине и в России. Вывод прост. Кто в ЕС - у того качество жизни выше. Кто тебе такое сказал? Ты смотри не на доходы населения , а на их расходы , всего несколько позиций расходов здорово уменьшают их качество жизни.

слава героям! дата: 31-10-2013 - 20:09 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

ЕС - это далеко не манна небесная. И жители Восточной Европы это хорошо на себе ощутили. Но там есть свобода самовыражения, возможности заниматься бизнесом по открытым правилам, это правовые государства. В этом их преимущество перед странами Таежного Союза, как ласково расшифровывают ТС. Тем кто привык к колбасе по 2-20 и водке по 3-62 в ЕС действительно делать нечего. Там другие правила игры, у подавляющей массы населения иная ментальность.

Jeyn дата: 31-10-2013 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:28) Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки Ещё и как впарят , вспомни майдан некоторые до сих пор уверены что вышли на него по своей воле.

corwinnt дата: 31-10-2013 - 20:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	За Латвию врать не буду, но сравнивая с arisona в темах про фототехнику цены у нас и в Эстонии, получается, что у нас - прилично дешевле, хотя по логике должно быть наоборот. Ну и вообще, не почувствовал я в том общении восторгов от изменений в стране после вступления в ЕС...

Jeyn дата: 31-10-2013 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20) Берём период сейчас и 1989-1990 гг. Сравниваем гастроном и супермаркет. Сравнение не в пользу СССР, верно? Или наоборот: сравнить Украину и СССР образца 1980 года по качеству жизни пенсионера или покупательской способности рядового рабочего. Думаю, Украина с треском проиграет. В советское время было что то вроде анекдота чем отличается жизнь в СССР и на Западе : В СССР полки магазинов пусты а холодильники полные , на Западе полки магазинов ломятся а холодильники пусты . Вот в этом смысле мы уже живём как на Западе.

corwinnt дата: 31-10-2013 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Jeyn @ 31.10.2013 - время: 20:21) В СССР полки магазинов пусты а холодильники полные , на Западе полки магазинов ломятся а холодильники пусты Не могу удержаться, чтобы не процитировать Жванецкого по этому поводу. С особенности - последнюю фразу. Ну приспособился народ! Ну публика вертится! Едят то, чего нет в меню. Носят то, чего нет в магазинах. Угощают тем, чего не достать. Говорят то, о чем не слышали. Читают то, чего еще не писали. Получают 120 - тратят 250. Граждане воруют - страна богатеет. В драке не выручат - в войне победят.

слава героям! дата: 31-10-2013 - 20:35 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

(Jeyn @ 31.10.2013 - время: 20:13) (слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:28) Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки Ещё и как впарят , вспомни майдан некоторые до сих пор уверены что вышли на него по своей воле. Да нет, киевляне вышли по своей воле. У нас немного другой взгляд на жизнь и моральные ценности чем на Юго-Востоке. Даже после позорного Ющенки ПР не стала для киевлян родной и близкой. На последних выборах в ВР ни один провластный кандидат не победил в Киеве, несмотря на фальсификации и админресурс.