что может обьединить Украину ?

дата: 14-01-2010 - 16:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 14.01.2010 - время: 15:21) Вы ещё подеритесь, горячие финские парни Давайте вспомним такую "мелочь", как то, что речь идёт о Гражданской войне, когда бабка надвое сказала, какая из властей законная, а какая действующая. Договор был заключен с Красными. Следовательно обязательства были взяты.

rattus дата: 14-01-2010 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:11) но то что Махно предатель - это факт. И бунтавщик. Милок, так где подтверждение сего "хвакта"? Одни лишь голословные утверждения. Хотя я понимаю, это всего лишь частное мнение монархиста который ничего не знает об истории . Даже в приведеных вами цитатах слова такого нету - предал. QUOTE Ибо неподчинение действующей власти - это преступление. Ведение боевых действий против неё - тоже самое. Ужос! Малыш, так и Минин с Пожарским - бунтовщики и предатели, они вели боевые действия против действующей власти. А уж Романовы - так те предавали и лизали всем начиная от Лжедмитрия и заканчивая Гносевским. QUOTE Договор был заключен с Красными. Следовательно обязательства были взяты. Бла-бла-бла. Какие обязательства? Пункты договора огласите пожалуйтса. Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2010 - 16:32

дата: 14-01-2010 - 16:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 15:29) Милок, так где подтверждение сего "хвакта"? Одни лишь голословные утверждения. Хотя я понимаю, это всего лишь частное мнение монархиста который ничего не знает об истории . Даже в приведеных вами цитатах слова такого нету - предал. В смысле? Вы не в курсе кто был в власти в 1920 году? Внимательнее нужно учиться QUOTE Ужос! Малыш, так и Минин с Пожарским - бунтовщики и предатели, они вели боевые действия против действующей власти. Не кривляйтесь. Тут Вам не Шапито Запорожской Сечи

corwinnt дата: 14-01-2010 - 16:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:28) Договор был заключен с Красными. Следовательно обязательства были взяты. Лень копаться в первоисточниках, да и цена этим "первоисточникам" из и-нета невелика... Но что-то подсказывает, что обязательства были обоюдными. И кто их первым нарушил де юре и де факто, вопрос тёмный. Мне ясно только то, что Махно было однозначно не по пути с той властью, которая путём естественного развития докатилась до культа личности. Так что вовремя предать - это не предать, это предвидеть © Гараж

rattus дата: 14-01-2010 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:35) Вы не в курсе кто был в власти в 1920 году? А кто был у власти в 1920 году? Юноша, шла гражданская война. Изаконной власти как таковой в стране не было. Хотя я понимаю, для вас тот кто в столице сидит - те и власть QUOTE Не кривляйтесь. Не сливайтесь юноша. Обясните почему бунтовщики Минин и Пожарский которые воевали против действующей власти стали вдруг национальными героями? И с какого чуда человек который прислуживал оккупантам ( которые и были представителями власти, ведь Московское государство присягнуло Владиславу) стал царьком?

дата: 14-01-2010 - 16:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 14.01.2010 - время: 15:37) Лень копаться в первоисточниках, да и цена этим "первоисточникам" из и-нета невелика... Но что-то подсказывает, что обязательства были обоюдными. И кто их первым нарушил де юре и де факто, вопрос тёмный. Мне ясно только то, что Махно было однозначно не по пути с той властью, которая путём естественного развития докатилась до культа личности. Так что вовремя предать - это не предать, это предвидеть © Гараж Оправдать красивыми фразами можно любое предательство. Но оно ж таки оным и останется. Если бы он сделал это официально, уведомив о том что не выполнит обязательств это одно. А когда это делают в тихую, как щас говорят водносторонеем порядке - это кидалово

rattus дата: 14-01-2010 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:44) А когда это делают в тихую Бла-бла-бла. Юноша, так вы же сами написали - отказался от похода на Польшу. Как вы думаете, можно отказаться "в тихую" ? Или Махно согласился на поход против поляков и повернул назад не исполнив своегообещания? Он чего - как Романовы сначала присягул полякам в верности и не исполнил своей присяги?

дата: 14-01-2010 - 17:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 15:42) Хотя я понимаю, для вас тот кто в столице сидит - те и  власть А у Вас наоборот? QUOTE Обясните почему бунтовщики Минин и Пожарский которые воевали против действующей власти стали вдруг национальными героями? И с какого чуда человек который прислуживал оккупантам ( которые и были представителями власти, ведь Московское государство присягнуло Владиславу) стал царьком? Спасибо за то что разрешаете флудить, но уж извините. Вы как модератор этого форума считаете это наверное плюсом, но я иного мнения. Я чту правила. Глупость зачётная но в другой теме плис.... Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-01-2010 - 17:37

rattus дата: 14-01-2010 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 16:00) А у Вас наоборот. Понятно. Внятного обяснения какая была власть в 1920 году вы дать не можете. QUOTE Спасибо за то что разрешаете флудить, но уж извините. Вы как модератор этого форума считаете это наверное плюсом, но я иного мнения. Я чту правила. Глупость зачётная но в другой теме плис.... Спокойствие малыш, только спокойствие. Итак, бунтовщики Минин и Пожарский которые высппили против действительной власти смогли объединить жителей Московского государства. Так и бунтовщик Махно объдинил вокруг седя предстваителей разных национальностей и сословий. А програл он как раз из-за своей честности, из-за того что верил в в то, что большевики будут соблюдать условия договоров.

дата: 14-01-2010 - 17:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 16:28) Понятно. Внятного обяснения какая была власть в 1920 году вы дать не можете. Та которая в столице. Вы сами написали. QUOTE Спокойствие малыш, только спокойствие. Итак, бунтовщики Минин и Пожарский которые высппили против действительной власти смогли объединить жителей Московского государства. Так и бунтовщик Махно объдинил вокруг седя предстваителей разных национальностей и сословий. А кто ж была законная власть в Московском гос-ве? QUOTE А програл он как раз из-за своей честности, из-за того что верил в в то, что большевики будут соблюдать условия договоров. Армия в 6000 гопников- несокрушимая сила. От неё бежали дальше чем видели Король стёба...

rattus дата: 14-01-2010 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 16:54) Та которая в столице. Вы сами написали. А кто ж была законная власть в Московском гос-ве? Да ну? Тогда Минин и Пожарский действительно бунтовщики-предатели которые выступили против власти которая сиела в Москве. QUOTE От неё бежали дальше чем видели Бежали. В попыхах давя друг дружку и сталкивая в воду с трапов женщин. Бежала "белая кость" оглядываясь назад и тряся жирными задницами от страха и теряя золотые погоны. Ну так что будут доказательства "предательства в тихую", продолжать вас уроки истории давать?

дата: 14-01-2010 - 18:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 17:04) Да ну? Тогда Минин и Пожарский действительно бунтовщики-предатели которые выступили против власти которая сиела в Москве. Да-да... Так кто сидел в Москве-то? Какой царь? QUOTE Ну так что будут доказательства "предательства в тихую", продолжать вас уроки истории давать? Вам предоставили всё выше. Факты. Вы же "уроки" даёте вот такие: QUOTE Бежали. В попыхах давя друг дружку и сталкивая в воду с трапов женщин. Бежала "белая кость" оглядываясь назад и тряся жирными задницами от страха и теряя золотые погоны. Вас наверное в ясельках обучали?

rattus дата: 14-01-2010 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 17:09) Так кто сидел в Москве-то? Как кто? Представители того, кому Московское гоударство присягнуло в верности. QUOTE Какой царь? Я всё забываю что для вас царь - это власть QUOTE Вам предоставили всё выше. Где? Юноша, там всего лишь недолугие домыслы и непонятные сентенции об "втихую" "кинул" и прочее. Вам поставлен предельно простой вопрос - обяснить как "втихую кинул" Махно отказавшись официально участвовать в походе. QUOTE Вы же "уроки" даёте вот такие: Я понимаю, почитателю монархии основанной предателями и преступниками неприятно когда им напоминают об позорной кончине золотопогонных ушлёпков типа Врангеля. А как резали белогвардейцев в Одессе ребята с Молдованки

дата: 14-01-2010 - 18:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 17:30) QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 17:09) Так кто сидел в  Москве-то? Как кто? Представители того, кому Московское гоударство присягнуло в верности. QUOTE Какой царь? Я всё забываю что для вас царь - это власть QUOTE Вам предоставили всё выше. Где? Юноша, там всего лишь недолугие домыслы и непонятные сентенции об "втихую" "кинул" и прочее. Вам поставлен предельно простой вопрос - обяснить как "втихую кинул" Махно отказавшись официально участвовать в походе. QUOTE Вы же "уроки" даёте вот такие: Я понимаю, почитателю монархии основанной предателями и преступниками неприятно когда им напоминают об позорной кончине золотопогонных ушлёпков типа Врангеля. А как резали белогвардейцев в Одессе ребята с Молдованки Раттус царь - это власть Так повелось от Иоанна IV и было до 1917 года. Полтыщи лет. Вот кто сидел в Кремле: QUOTE Что безумия сего безумнейши, еже сотвориша окаянии лютори с треклятыми и богомерзкими отступники и прелагатаи с русскими изменники? Видяху бо святыя Божии церкви осквернены и обруганы и скверных мотыл наполнены. Святыя же и поклоняемые образы Владыки Христа и Пречистые Его Богоматери и всех святых рассчены и очеса извергаемы и престола Божия осквернены и ободраны и всяку святыню до конца разорену и обругану злым поруганием и мно­жество трупа человеча рассечены от человекоядец и в сосудех лежащих”. Вот мнение Пожарского о казаках: QUOTE с ним вместе идти “против общих врагов, польских и литовских и немец­ких людей и русских воров, которые новую кровь в государстве всчинают” Это Пожарский QUOTE Православные христиане, вспомните истинную православную христианскую веру, что все мы родились от христианских родителей, знаменовались печатию, святым крещением, обещались веровать в Святую Троицу. Возложите упование на силу Креста Господня и покажите подвиг свой, молите служилых людей, чтоб быть всем православным христианам в соединении и стать сообща против предателей христианских, Михайлы Салтыкова и Федьки Андропова, и против вечных врагов христианства, польских и литовских людей. Сами видите конечную от них погибель всем христианам, видите, какое разорение учинили они в Московском государстве; где святые Божии церкви и Божии образа; где ино­ки, сединами цветущие, инокини, добродетелями украшенные? – Не все ли до конца разорено и обругано злым поруганием; не пощажены ни старики, ни младенцы грудные”. Раттус Вам будет что-то непонятно - я объясню. Вы даже не смогли понять, что я писал про Польшу и Махно, упирая что он воевал на 2 фронта... Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-01-2010 - 18:47

rattus дата: 14-01-2010 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 17:45) Вот мнение Пожарского о казаках: Малыш, Пожарский с казаками из Москвы поляков выганял QUOTE Это Пожарский Обычная писюлька бунтовщика QUOTE Вы даже не смогли понять, что я писал про Польшу и Махно, упирая что он воевал на 2 фронта... е юлите тут, вы не в Обизяннике. Ваше сочинительство? Там нет ни слова об Польше: Если бы он сделал это официально, уведомив о том что не выполнит обязательств это одно. А когда это делают в тихую, как щас говорят водносторонеем порядке - это кидалово Итак, повторю вопрос. Обясните как можно "кинуть втихую" отказавшись официально участвовать? Научитесь отвечать за свои слова. З.Ы. QUOTE Вот кто сидел в Кремле: Что безумия сего безумнейши, еже сотвориша окаянии лютори с треклятыми и богомерзкими отступники и прелагатаи с русскими изменники? Видяху бо святыя Божии церкви осквернены и обруганы и скверных мотыл наполнены. Святыя же и поклоняемые образы Владыки Христа и Пречистые Его Богоматери и всех святых рассчены и очеса извергаемы и престола Божия осквернены и ободраны и всяку святыню до конца разорену и обругану злым поруганием и множество трупа человеча рассечены от человекоядец и в сосудех лежащих” Ужас! Мыхасык Романов людоед ещё к тому же! Ведь он в Москве сидел, со своим дядюшкой, шо он кушал? Или он писю Гносевского сосал? Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2010 - 18:55

дата: 14-01-2010 - 20:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 17:52) QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 17:45) Вот мнение Пожарского о казаках: Малыш, Пожарский с казаками из Москвы поляков выганял QUOTE Это Пожарский Обычная писюлька бунтовщика QUOTE Вы даже не смогли понять, что я писал про Польшу и Махно, упирая что он воевал на 2 фронта... е юлите тут, вы не в Обизяннике. Ваше сочинительство? Там нет ни слова об Польше: Если бы он сделал это официально, уведомив о том что не выполнит обязательств это одно. А когда это делают в тихую, как щас говорят водносторонеем порядке - это кидалово Итак, повторю вопрос. Обясните как можно "кинуть втихую" отказавшись официально участвовать? Научитесь отвечать за свои слова. З.Ы. QUOTE Вот кто сидел в Кремле: Что безумия сего безумнейши, еже сотвориша окаянии лютори с треклятыми и богомерзкими отступники и прелагатаи с русскими изменники? Видяху бо святыя Божии церкви осквернены и обруганы и скверных мотыл наполнены. Святыя же и поклоняемые образы Владыки Христа и Пречистые Его Богоматери и всех святых рассчены и очеса извергаемы и престола Божия осквернены и ободраны и всяку святыню до конца разорену и обругану злым поруганием и множество трупа человеча рассечены от человекоядец и в сосудех лежащих” Ужас! Мыхасык Романов людоед ещё к тому же! Ведь он в Москве сидел, со своим дядюшкой, шо он кушал? Или он писю Гносевского сосал? Наверное обманываете как обычно. Летопись будет? Я Вам источники даю того времени а Вы лишь голословно что-то выкрикиваете Фрекен Бок... Вот строки про кидалово QUOTE В декабре 18 заключил Союз с Красными, но в мае 19 кинул и 8 июня был объявлен Красными вне закона. Про польшу я написал отказался Потрудитесь купить себе словарь Ожигова И дайте источник на Романова и его дядюшку. Мне надоело слушать отсебятину и отвечать на неё. Пока не будет мало мальски грамотных постов с Вашей стороны я считаю наш диалог неэффективным. Я не собираюсь Вас просвещать нахоляву.

Anenerbe дата: 14-01-2010 - 20:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Да ничто Украину не может объединить.

...Эдельвейс... дата: 14-01-2010 - 20:50 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:46) Да ничто Украину не может объединить. Вот это доброжелатель, вот это и называется добрый сосед. Супер!!

Anenerbe дата: 14-01-2010 - 20:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 19:50) QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:46) Да ничто Украину не может объединить. Вот это доброжелатель, вот это и называется добрый сосед. Супер!! А почему злой? Мне что соврать? Сказать, что все хорошо.

otkruvaysova дата: 14-01-2010 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:46) Да ничто Украину не может объединить. Чего гадать ,поживем - побачем .

дата: 14-01-2010 - 20:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 19:50) Вот это доброжелатель, вот это и называется добрый сосед. Супер!! Не любишь правды?

...Эдельвейс... дата: 14-01-2010 - 21:06 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:53) А почему злой? Мне что соврать? Сказать, что все хорошо. А почему бы и нет? За 18 лет у нас не было 3-х войн, не садили по политическим суждениям людей и не уничтожили СМИ, как сделали это вы. Будьте объективны.

...Эдельвейс... дата: 14-01-2010 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 19:56) Не любишь правды? Какой? У тебя правда одна ( хочешь ходить в строй, шаг за шагом в ряд с такими же как ты и ещё желательно с факелами ночью изображая какую-нибудь Вашу фигуру). Не напоминает ничего? А для меня - это рост и развитие личности человека. Чтоб он был конкуретноспособен. Защита всех свобод человека. И никаких войн. Разницу замечаешь?

дата: 14-01-2010 - 21:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:06) А почему бы и нет? За 18 лет у нас не было 3-х войн, не садили по политическим суждениям людей и не уничтожили СМИ, как сделали это вы. Будьте объективны. Да-да.. Россия - тоталитарное государство. Там нету единства и люди каратают время на баррикадах. Стонут под гнётом ига бандитов. А Украина - свiдомое, незалэное и самостийное государство. Там демократия и ваще классно. Есть герой Бандера, герой Мазепа Сирко и большой памятник галадамору. Украина - весьма уважаемое государство. Её умоляют вступить и нату. Но Украина боится, что ЕС начнёт за счёт Украины выплачивать пенсии бывшим ветеранам Вермахта?

Anenerbe дата: 14-01-2010 - 21:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:06) QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:53) А почему злой? Мне что соврать? Сказать, что все хорошо. А почему бы и нет? За 18 лет у нас не было 3-х войн, не садили по политическим суждениям людей и не уничтожили СМИ, как сделали это вы. Будьте объективны. А какое это отношение имеет к объединению Украины? Вы хотите, критикуя Россию построить светлое будущее? Это смешно.