Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Aleks74
|
|||||||
|
Давайте по порядку..... Во первых, не на Украине, а в Украине..... Во вторых, на счет "хотения". Думаю, что население любой страны хочет чтоб она успешно развивалась. В третьих, что мешает??? Ну, это извечный вопрос, я бы даже сказал, риторический - что-то вроде кто виноват и что делать.... И лично я считаю, что, как Вы сами сказали "нехотение" России (уточню, Российской власти) является далеко не самым последним фактором в данном вопросе. Кстати, такое поведение Российской власти характерно не только по отношению к Украине. Вспомните все эти, так называемые войны: молочные. сырные, винные, шоколадные, мясные, боржомные, трубные. Вон, Лукашенко уж сколько терпел, но и его прорвало..... Только не надо рассказывать о защите национальной экономики России..... Frozen Bit Ссылка на это сообщение 27.11.2009 - время: 21:27
Ну, вот, меня, члена комсомола, родившегося в Подмосковье, проехавшего всю Россию вдоль и поперек от Подмосковья до Камчатки, закончившего Российскую среднюю школу, никогда в жизни не изучавшего украинского языка, но, волею судьбы ставшего гражданином Украины (батя тут службу военную закончил) первый раз в жизни назвали националистом........ Смешно, даже и не знаю что сказать в ответ. Разве что старый анекдот вспомнить - когда разведчик завербовал агента и тот (агент) у него спрашивает:"ну, что, я же теперь тоже разведчик?". Разведчик ему отвечает:"нет, разведчик, это я, а ты, просто, предатель....". Видимо так и у Frozen Bit - есть патриоты России., а все остальные националисты.... |
||||||
|
GoodUncle
|
|||
|
Вся беда в том, что "Де Голля" то на политическом горизонте нет... |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
Теперь, что касается воровства....... Я бы не стал так все фокусировать на Украину. Воруют везде и в России и в Туркмении и в США. Да, продажная милиция, суды, прокуратура и т.д....Но, я считаю, что мы (Украина) пока еще очень молодая страна, демократия у нас только зарождается. Понимаю, тема демократии не нова, она уже заезжена, вызывает смех, плевки и маты, ну а что Вы хотите, в Европе десятки лет к этому шли. Зато сейчас если какой-то скандал, мгновенно в отставку. Это только у нас пьяный министр внутренних дел может драться с немецкими полицейскими в аэропорту.... Читал не так давно - по моему в Италии в каком-то городке в газете появилось фото, что начальник местной полиции припарковал свое авто на месте для инвалидов - мгновенно в отставку. И у нас так будет, не сразу, постепенно, не я, так мои дети это увидят, все будет. Только голосовать нужно головой, не за таких как Янукович, который на вопрос корреспондента о том, как он "на шарика" дачу государственную оттяпал - отвечает ему что-то типа: "слушай, ты еще молодой. тебе жить и жить".....!!!! Хотите, чтоб так и дальше продолжалось, каждый волен выбирать сам, только нечего потом на зеркало пенять, когда рожа...... А возвращаясь к теме, считаю, что у Украины пока все все нормально с перспективой развития, особенно по сравнению с Россией. (Скажу сразу,а то опять националистом назовут. Я Россию очень уважаю и люблю). |
||||
|
Aleks74
|
|||||||
|
Я считаю, что Гриценко вполне может с этой ролью справиться. Тигипко что-то там пытался изобразить из себя, но он уже с Яныком потихоньку договаривается, сдулся.... horvat Ссылка на это сообщение 27.11.2009 - время: 23:33
Тут меня можете хоть стрелять, хоть вешать, но я считаю, что это все наследие советской власти и нашего совкового мышления...... У нас абсолютно было атрофированно чувство частной собственности, что-то спиз..ть считалось обязательным, оно же государственное, значит ничье. И это наследие нужно выжигать каленым железом.... |
||||||
|
GoodUncle
|
|||
|
Любимое дело украинцев - обсирать свою же нацию... Увы, но это замечено неоднократно. Например, просто немыслимо, чтобы грузин, или армянин, или азербайджанец (не говорю о немцах, англичанах...) сказал о своей нации в таком тоне! Но суть верна (коррупция - беда всех стран), в Украине коррупция достигла чрезмерных масштабов. Даже есть шутка, что название Украина произошло от слова украл. По поводу судов, ментов и т.д., есть мнение, что все, что финансируется из госбюджета - все плохо. У меня пока нет примеров опровержения этого мнения. Это сообщение отредактировал GoodUncle - 28-11-2009 - 04:01 |
||
|
Aleks74
|
|||
|
А Вы попробовали дать взятку немецкому, французскому, да даже Грузинскому ГАИшнику - они же все тоже из госбюджета финансируются....... Было бы желание решить проблему....... |
||
|
GoodUncle
|
|||
|
Алекс, похоже, Вы один из немногих, которые определились со своим кандидатом. Для меня Гриценко - темная лошадка... Голосовать "против" остальных выдвижением "темной лошадки" в этот раз я не хочу. Я уже так голосовал в 2004-м против Януковича... |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
Скрывать не буду, в 2004 году я голосовал не за Яныка, а против Ющенко. Этот раз голосовать вопреки и выбирать из двух зол менее (с моей точки зрения) худшее я уже не хочу..... Я ни в коем случае никого ни за кого не агитирую, каждый сам делает свой выбор. Но, я по крайней мере, буду знать, что своим голосом я пытался убрать от кормушки теперешних "борцов" за народ, которые мне очень сильно напоминают 2-х депутатов из "Нашей раши"..... |
||||
 Ufl
|
|||||||
|
Ну как всегда. И какие же конкретно действия России привели Украину к сегодняшнему состоянию?
Не буду. Но очень надеюсь, что вы расскажете о том КАК Россия умудрилась Украину до такого состояния довести. Для чего это надо России вы уже сказали. Но вот конкретно КАК?
Что странная привычка у пользователей форума с Украины учить русских русскому языку? |
||||||
|
otkruvaysova
|
|||||
|
Неоправданно взвинтила цену на газ ,прикрываясь темой о рыночной экономике. |
||||
|
Ufl
|
|||
|
otkruvaysova, в рыночной экономике цена оправдана спросом. Разве на российский газ не было спроса? И как цена на газ привела Украину к нынешнему состоянию? |
||
|
GoodUncle
|
|||||
|
Что касается национальности УКРАИНЕЦ, тут согласен, национальность собирательная (из нескольких народностей). Исторически правильнее было бы ее назвать РУСИЧИ, или как-то так... Кстати, национальность РУССКИЙ - еще более собирательная. Подумать только сколько азиатов называют себя русскими... Тем не менее, украинская (или как бы она не называлась) нация существует.
А зачем украинской нации принятие второго государственного языка? Замечу, я украинец русскоязычный. И я не ощущаю ни малейшей дискриминации по отношению к себе из-за того, что государственный язык украинский. ВСЕ документы, ВСЕ бумаги я ВСЕГДА заполняю на русском языке, и НИКОГДА не было случая, чтобы у меня их не приняли или потребовали писать на украинском. Что касается идеи украинского национализма, то я против воинствующих идей, но украинцы должны любить и уважать свою нацию и себя. |
||||
|
GoodUncle
|
|||||
|
UFl прав. Мы просто смотрим на Россию как на страну, которая должна делать какие-либо поблажки Украине, проявлять лояльность. И в то же время украинские правители ведут себя порой даже агрессивно по отношению к России. Цена на газ - отмазка, которой "зомбируют" наши головы сидящие у кормушки, чтобы прикрыть собственную коррумпированность. Россия подняла цены на газ, а Китай сбросил цены на сталь... и вообще кризис в Америке, поэтому доллар должен стоить в 2 раза дороже!!!! |
||||
|
Aleks74
|
|||||||
|
Сначала я хочу выразить свое глубокое соболезнование всем Россиянам по поводу теракта с "Невским экспрессом"..... Очень жалко людей. Теперь по порядку: Почему сразу - как всегда? Я абсолютно не собираюсь начинать охоту на ведьм и искать кого крайнего (из вне) в том, что у нас сейчас такая ситуация в Украине. Хоть я и никогда не поддерживал политику Ющенко, но соглашусь с ним в том, что наибольшее зло для Украины - это Тимошенко. Как "Вона працює" (это у нас сейчас предвыборная реклама такая) видно всем... Но, я немного ушел в сторону от Вашего вопроса на счет конкретных действий России. Отвечу так, что ВСЯ политика российской власти (заметьте, власти а не народа) по отношению к Украине направлена на дискредитацию последней.... Почему? Мое мнение - потому, что Украина пытается взять курс на сближение с Европой а не с Россией и ей это очень не нравится. И не потому, что мы отдаляемся, абсолютно не так. Просто, не дай Бог Украина начнет жить лучше чем Россия - как же тогда эти политики удержатся у власти..... Теперь пошла конкретика. 1. Самое банальное - воровство газа. Скажу сразу, чтоб снять с меня все вопросы - я не утверждаю, что Украина газ не воровала. Я выступаю за то, чтобы все решал суд. Почему Россия ни разу не подала иск в международный суд?. Отвечаю, по тому что России не не интересен конечный результат - главное дискредитировать Украину в глазах мирового сообщества, представить как ненадежного партнера. Еще один пример - когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации своей ГТС - кто поднял хай, правильно, Россия... Российская делегация демонстративно ушла с этого заседания. Почему? Опять же все потому, что России выгодно держать нас на коротком поводке. 2. Все эти так называемые экономические войны. Как только Украина (да это и относится ко всем странам СНГ) пытается принять какое то самостоятельное решение - практически сразу же следуют какие-то санкции. 3. Вы знаете, раньше я смотрел по ТВ больше Российские каналы чем наши, постоянно покупал Комсомолку и МК. Но меня уже тошнит от того количества грязи и помоев которое каждый день выливается в наш адрес. Пропаганда и вранье просто жуткое. Это кстати очень сильно отталкивает. 4. На тактическом уровне примеров можно привести уйму начиная от того же многострадального АН-70. То мы его разрабатываем вместе, по после прихода оранжевых Россия отказывается от его разработки, когда мы сказали. что будем разрабатывать его вместе с Китаем, сразу же обратный ход..... А почему Россия отказалась поставить нам 300 танковых пушек когда мы выиграли контракт в Пакистане на поставку танков??? Думали. что мы не справимся и контракт уйдет в Россию... Пришлось организовывать производство с нуля. И таких примеров куча..... А на счет того, что в Украине "ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ". Не надо все драматизировать, сейчас выборы на носу и все друг друга топят рассказывая ужастики. Думаю, что чем ближе будет дата выборов, тем более шокирующая информация с Украины будет приходить. Не забывайте, что по уровню свободы слова мы ооооооочень далеко опережаем Россию. Думаю, что ситуация в экономике России не сильно отличается от нашей, просто у Вас все молчат и все скрывается. Посмотрите вон на ютубе, например тут: https://www.youtube.com/watch?v=z0umjxbq3dY
Извините, если я Вас обидел. И почему это странная. Я не учу а поправляю. Почему когда я поправляю америкоса или брита если он что-то напишет не правильно по английски, они такие вопросы не задают, а говорят спасибо??? А вот Россиянина....ни фига себе. какой-то "хохол", меня Русского поправляет....... Это кстати тоже показатель Русского снобизма, как же, как же старший брат.... В завершение всего выше сказанного подчеркну, я ОЧЕНЬ хорошо отношусь к Россиянам. Но у каждого своя дорога. Нужно помогать друг другу, поддерживать, а не отталкивать от себя как это сейчас делает Россия. Если есть примеры отталкивания Украиной России, готов обсудить. С уважением |
||||||
|
otkruvaysova
|
|||
|
За пять лет в пять раз ,т.е. 500 % . Даже если привязаться к цене на нефть ,то это несоизмеримо . Цена на газ привела не Украину ,а ее жителей к такому состояни. Сами писали -пенсии 100 у.е. |
||
|
GoodUncle
|
|||||
|
Спасибо России, что ранее, на этапе становления государственности, для Украины цена была занижена в 5 раз по сравнению с мировой.... Ведь сейчас, после 5-кратного увеличения, его стоимость для Украине не стала выше, чем, скажем, для Германии... |
||||
|
Aleks74
|
|||||||
|
Тут не все так просто. Если хотите сравнивать цены на газ со среднемировыми, возьмите для примера нашего соседа - Словакию. Сравните цены на газ и на его транзит для Словакии и для Украины....... А после этого можно будет говорить кто кого субсидирует Газпром нас или мы его. |
||||||
|
|||
|
Парни - тема о газе у нас здесь Это сообщение отредактировал horvat - 29-11-2009 - 01:17 |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
Сорри, это все было сказано в контексте будущего Украины. А в тему о газе даже не хочу заходить, че лишний раз расстраиваться.... |
||||
|
|
|||
|
Понятно что в контексте - это я к тому что если Вас увлечет эта тема то лучше ее продолжить там .... Это сообщение отредактировал horvat - 29-11-2009 - 01:26 |
||
|
GoodUncle
|
|||
|
Я скажу как старый "торгаш": если товар пользуется спросом, глупо продавать его дешево. Вы бы, например, продали бы свою вещь, дорогую вещь (квартиру, машину) в несколько раз дешевле той цены, за которую ее можно было бы продать? Думаю, нет. PS. Газ тут затронут лишь как пример. |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
С этим даже и никто не спорит, но, цена потребителю который дальше по НОРМАЛЬНОЙ логике не может быть ниже цены потребителю который ближе..... |
||||
|
GoodUncle
|
|||
|
Опять же я скажу как старый торгаш. Своим друзьям, своим давним партнерам я ВСЕГДА продаю по меньшей цене. Я могу себе это позволить. |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
О, Вы "как старый торгаш"  признаете. что Словакия России друг, а Украина нет.... Но вопрос сейчас не в этом.Если Вы что-то продаете другу по себестоимости или даже ниже, значит Вы должны взять с кого-то двойной навар, чтоб не остаться в убытке..... И когда Украина начинает возмущаться, что цена завышена - то Россия сразу кран в Европу хлоп и закрывает и всем говорит - какие эти Украинцы несговорчивые.... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кого принимать в клуб??? ОХ!!! Наши фотоприколы Хайль УПА Поболтаем на сундучке! |