Что реально сделала для Вас страна?

Но ведь и правда берут. Я сейчас не обвиняю лично вас. Но сталкивалась и я и моя семья со многими врачами, которые без денег (взяток) ничего не хотели делать. Нашей знакомой не делали операцию, пока она не принесла врачу 1000 долларов взятку. Это по-вашему нормально??? Другая у моей подруги-роженицы забирала передачи себе. Так что не удивляйтесь, что из-за таких врачей вас всех под одну гребенку... Известно ведь, что плохое запоминается лучше, чем хорошее...

А что, у нас разве нет часных клиник??? Я вообще-то в этой области специалист не из лучших, но знаю, что у меня подруга работает в часной кардиологичекой клинике.

Старла встречный тебе вопрос: ты бы смогла прожить месяц втроем с ребенком на 800 гривен? И при этом заплатить за все коммунальные услуги, платить за проезд на работу и обеды там? Предвижу, что нет, потому что я реально знаю как это сложно. А то, что берут, все это знают и это устраивает нашу чудную власть, которая открывает перед нами кучу возможностей.

ЗЫ: кардиология не является оперирующей специальностью, а оперирующих клиник у нас по пальцам можно пересчитать на Украине

Из собственного опыта скажу: когда станешь учителем, столкнешся с той же проблемой, но тогда будешь по другую сторону барикады. И совсем по-другому будешь на все это смотреть. Тогда тебе вернут твои же слова:

Хотя ты вообще можешь быть ни при чем. Да вот тогда и останется делать то, что мы делаем сейчас: обсуждать в какой стране мы живем. Горько, но что делать-то? Такова селява.

Ну и раз уж не удержалась и влезла сюда, скажу за что могу быть благодарна своей стране. Поскольку считаю, что никто ничего мне в этой жизни не должен, и родная страна в том числе, то в первую очередь благодарна за то, что живу не хуже, чем могло бы быть. Если прикинуть, то не один раз были такие ситуации в уже независимой Украине, что и войной попахивало.
Ну а то, что образование бесплатно получила, считаю своей заслугой: сама смогла поступить. Сейчас ведь кем хочешь можно стать: были бы деньги. То, что работу интересную имею, благодарна скорее Билу Гейтсу. Уверенность в завтрашнем дне? ИМХО: на сегодняшний день этого нет ни в одной стране мира. Только не каждый это видит и понимает.
Как человека, который благодаря профессии много говорит, могу долго объяснять свою позицию. Потому лучше остановлюсь сейчас. Но вопрос можно повернуть и таким образом: за что мы можем быть благодарны земле (в физическом смысле слова), на которой живем, и что мы должны ей отдать (да и вообще должны ли)? Получается: сам пользуйся и другим оставь не хуже, чем досталось тебе.

Если считать, что никто нам ничего не должен, то почему тогда мы, наоборот, должны? То есть в данной ситуации этот тезис не совсем проходит. Он правилен тогда, когда речь идет о людях или обстоятельствах, по отношению к которым ты можешь быть независимым.
Тут же иной расклад - у любого гражданина есть обязанности перед страной, которые он, ну хоть ты разбейся, обязан выполнять. Та же уплата налогов, например. Я регулярно плачу в тот же пенсионный фонд далеко не маленькие деньги, но почему же тогда у стариков такие мизерные пенсии, а? Почему без моей помощи родители не могут нормально жить? Ведь они честно отработали всю жизнь, они полностью выполнили свой долг перед страной, а им фига...
Потому я и поставил вопрос так, как его поставил...
А вот насчет другого ты права, до последнего времени я и сам считал, что то, что на Украине, в отличие от многих бывших союзных республик все обходилось без войны, крови, и даже без явно выраженных внутренних напряов и конфликтов - это действительно заслуга нашей страны. В том числе заслуга и Кравчука, и Кучки, им многое можно поставить в вину, но вот сохранить гражданский мир они сумели. И вдвойне жаль, что сейчас он начинает рушиться

Абсолютного ничего в этой жизни нет Однако если сравнить, я бы совсем не отказался поменять нашу уверенность в завтрашнем дне в уверенность в нем какого-нибудь немца или англичанина. И даже на ту уверенность, которая у меня была пару лет назад...

Должны, земле-то как раз должны, она, земля, ни в чем не виновата...

"Прости, Земля, мы ведь еще растем,
Своих детей прости за все, за все,
Поверь, Земля, люди найдут пути
Спасти тебя, себя спасти..."
(Группа "Земляне")

Ну, докторам так, вероятно и надо выдавать лицензии.
А то выскочит из мединститута, платного факультета щенок, и давай кромсать и лечить всех подряд!
Я бы ещё и телемастерам лицензии давал!

ну тогда зачем этот, с Вашего позволения, "щенок" сдавал 173 экзамена и дифа на 6 лет, из которых он 10 сдавал всеукраинской государственно комиссии? и, кстати, все мы перед получением диплома прошли государственное лицензирование. Называется оно "Крок - 2". И никому, кто его не прошел дипломы не дали, просто лицензирование врача как специалиста и лицензирование на частную практику - разные вещи. И потом, сразу после института фиг тебе кто-то даст лечить направо и налево. Будешь как миленький проходить специализацию лет на 2-3, а теперь на все 5. И дадут если хирургу раз в полгода третьим ассистентом помыться - будешь рад до полусмерти.

Во совдеповская привычка! Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, простите за банальность.
Ясно, что при СССР было проще. Но закон сохранения энергии применим и в экономике. И если количество раздаваемых благ больше вырабатываемых - конец такой страны известен.
Вы тож такого конца для Украины хотите? Я-нет!

2Zion. В вопросах медицины я некомпетентен, так что если ляпнул что-то не то-прошу прощения.

Во совдеповская привычка! Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, простите за банальность.
Ясно, что при СССР было проще. Но закон сохранения энергии применим и в экономике. И если количество раздаваемых благ больше вырабатываемых - конец такой страны известен.
Вы тож такого конца для Украины хотите? Я-нет!

2Zion. В вопросах медицины я некомпетентен, так что если ляпнул что-то не то-прошу прощения.

Хех, попался! (Ничего личного! ) Хотя как раз в этом у нас полное единодушие.

Ну, вот она: вся соль вопроса. Почему я что-то должен тому, кто ничего не должен мне?
Бесплатно учился ты в СССР. Разве бывает что-то в этой жизни бесплатное? (Солидарна с Semchik"ом). Считай, что платя налоги, ты оплачиваешь свое обучение (а еще можно бесплатную медицину вспомнить, да и много всего прочего). Учил тебя СССР. Хочешь теперь ему отдавать? (Знаю, что нет: в первом посте ты четко это сказал.) Конечно, налогов ты платишь значительно больше меня, потому что ты большего стоишь. Но если поделить все деньги (собранные налоги) на налогоплательщиков, то получается, что каждый стране сам платит ровно столько, сколько стоило его обучение. Хотя если смотреть с точки зрения отдельно взятого человека, получается совсем даже не одинаково. Таким, как ты, приходится платить за себя и за еще нескольких, к примеру, алкашей. А стране-то какая разница: она получает все сполна.
Это, конечно, только один нюанс. Их ведь еще много. Те же пенсии. Но, скажу честно: для меня этот вопрос еще сырой. Когда удастся все в словах выразить, обязательно изложу. Но, по-моему, надо таки подобрать слово, которое выражало бы то, что должна нам страна, если хочет чтоб ее граждане были патриотами.

Согласен, бесплатно только неграм кокосы на голову падают -:)))
Но все же получается, что при СССР страна хоть как-то возвращала то, что берет. Ладно учеба, но вот пенсии! Ведь на пенсию при СССР вполне можно было жить, и не намного хуже тех, кто работал.
Да любую сферу возьми, тогда хоть что-то хоть как-то поддерживалось на приемлемом уровне - порядок, дороги, коммунальная сфера и ты ды. То есть страна не только брала, но и отдавала.
А сейчас?
Пожалуй, вот это хамство и цинизм (иначе и не назовешь) страны по отношению к людям, особенно к пожилым, и есть одна из самых главных моих претензий к ней. Ну не могу я быть патриотом вот такой страны, которая столь наплевательски относится к своим обычным гражданам. И возникает вопрос - а зачем тогда им, этим людям, вообще нужна такая структура, как страна? Зачем и на каком основании люди должны платить налоги, если они замерзают в неотапливаемых домах, впотыкаются на убитых тротуарах, если бесплатная медицина - фикция, а в старости будут нищими?
Откуда после всего этого у них возьмется патриотизм?
Хотя я об СССР ничуть ни жалею, и нынче мне в том же материальном плане живется намного лучше, чем жилось бы тогда. Но в этом заслуги страны я никакой не вижу, хоть тресни

Сначала речь о земле ("батьківщина", "отчизна" - земля, на которой жили наши предки), но "відданим" должен быть уже людям.

Теперь еще разобраться бы в том, почему мы земле что-то должны, если в готовом виде она мало что нам дает. Мы сами должны взять что-то (инструмент) и сделать таким, каким оно нам надо (результат). А благодаря тому, что нам удастся сделать, еще и возвратить, а лучше приумножить.
Общество тоже мало что дает нам в готовом виде. Хотя все-таки: образование - это не так уж и мало; это ведь инструмент, который сейчас жизненно необходим. Мы сами должны с помощью этого инструмента сделать то, что нам надо (результат). Почему возникает заминка с тем, чтобы возвратить и приумножить? Чем люди в таком аспекте хуже земли?

Может у меня нелады с украинским, но "батьківщина" и "вітчизна" для меня обозначают все же не землю, как таковую, а именно страну. Ну была у меня Советская Родина, теперь вот стала Украинская, может и до другой какой еще доживу на ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЗЕМЛЕ Ростовчане, например, мне были практически земляками, а теперь они кто? Земля тут не причем, то есть конечно причем, но все же ИМХО эти понятия больше к людям, а не к природе относятся

Взаимоотношения человека с землей гораздо проще, чем с другими людьми. Возьмем какой-нибудь абстрактный забытый всеми хуторок, где живут люди. Подобные даже до сих пор где-нибудь в недрах сибирской тайги нет-нет, и попадаются. Государство о них не знает вообще, и они на государство чихали тоже. И со своей землей общий язык находят более-менее нормально - занимаются с/х, охотятся, рыбачат, рубят лес для своих нужд... И тут вдруг приходит государство и обкладывает их целой кучей законов - лес рубить только с его разрешения, охотиться по лицензии, рыбалка во время нереста запрещена, с любой деятельности плати налоги... Вот и пришли кранты идиллии...

Это да. Земля никогда не будет ставить тебе палки в колеса.

Но вот в этом маленьком мирке: люди, хотят они этого или нет, вынуждены помогать друг другу. Не это ли и есть: мы должны что-то другим людям? (О большом государстве попозже.)

Наверно, немного не так выразился. Я имел в виду не толкования словаря, а именно мое восприятие этих терминов. Но действительно, нелады не с языком, а с пониманием

Да, тут и до этого звучали высказывания, что мол прежде чем требовать чего-то от страны, нужно сначала ей что-то дать. ИМХО, это неправильно. Ведь государство в идеале существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не наоборот! Именно люди объединяются в государства для белее эффективного решения каких-то общих проблем, то есть ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ БЫЛО ЛУЧШЕ! И вот в этом примере с удаленным хутором - на фига хуторянам государство, которое сходу начнет их доить, не давая ничего взамен? Может, правильнее будет сначала показать людям, что оно, государство, им действительно нужно - построить больницу и школу, помочь в неурожайный год... А уж потом ждать ПАТРИОТИЗМА. А ведь эти люди на самом деле ПАТРИОТЫ СВОЕЙ ЗЕМЛИ, но никак не патриоты доселе неведомого им государства!
И вообще, почему вдруг государство решило, что этот хутор - это ЕГО земля? Только потому, что где-то там, в столицах, кто-то, в жизни даже не видевший этого хуторка, нарисовал границы? А может все-таки эта земля принадлежит тем, кто на ней живет, и только они имеют право решать - нужна ли им эта страна, или и без нее обойдутся?

Полностью согласна. Только мотивы у меня иные. Процесс воспитания такой, что сначала нужно что-то вложить, а потом требовать.
Но давай вернемся к тому хуторку. Его ведь можно считать государством. Детей, которые рождаются, надо вырастить, научить выживать. При том так, чтобы от того, каким образом будет выживать отдельный человек, не было хуже людям, которые окажутся рядом. А еще лучше, если то, что делает человек для себя или просто умеет делать, пригодилось и другим. Чтобы прогресс какой-то был и становилось жить легче, прилагая меньше усилий.
Конечно, если вдруг приходит какое-то иное государство, которе начинает устанавливать свои правила, то говорить тут о патриотизме нет смысла.
Сам-то ты родился в таком большом государстве. Оно тебя воспитывало (хорошо-плохо, правильно-неправильно не имеет значения), учило. И теперь требует отдачи. Конечно, то, чего требует государство, может казаться слишком большой ценой за то, что тебе посчастливилось здесь родиться.
И теперь уже конкретно к нашей стране. Если уж кто-то заикается о том, что все деньги, которые лежали на книжках, должна вернуть Украина, то почему бы не вспомнить о том, что детство безоблачное проходило в той стране, за которую теперь Украине надо бы расплатиться?
Handmen, у нас одинаковая точка зрения на все это. Просто тебя больше задолбала такая ситуация. Налог, который отнимают от моей зарплаты, я даже не считаю заработанными деньгами. Мне не больно их отдавать. Но тебе приходится сталкиватся с налогами в значительно больших размерах. Здесь страна наша действительно доит тех, кто на что-то способен. Но таким образом она уравнивает то, что вложила в своих граждан.
И если уж говорить об обществе в целом. Разве не пожертвует общество благополучием нескольких своих граждан для того, чтоб остальным было хорошо? (Ярким примером могут служить действия государства, когда нескольких ее граждан берут в заложники террористы.)

Вот в этом-то и все дело. Именно так для меня и выглядит нынешняя ситуация, когда на моей Родине довольно-таки чуждое мне по менталитету государство начинает устанавливать свои законы. И реакция на это соответствующая

Хорошо. Значит, чикл у нас получается такой: сначала государство человека учит-воспитывает, потом человек отдает ему долги. Так? Но есть ведь и третья стадия цикла, когда человек становится неработоспособным и, отдав все силы государству ждет, что теперь оно о нем позаботится! Разве не так? Разве не в праве пенсионеры ждать приличного отношения к себе государства? А ОНО ЧТО ДЕЛАЕТ?

А давай повернем тему в еще более провокационное русло. Кому все-таки принадлежит та земля, на которой ты живешь? Если вернуться все к тому же хуторку, то как ты считаешь - чей все-таки он? Большого государства, или все же той группы людей, которые на этой земле живут?
Если вернуться к нашей стране, то я ей-богу не понимаю, почему и на каком основании я должен считать своими ту же Галичину или там Закарпатье. И уж тем более не мне диктовать людям из этих регионов, как они там должны жить, на каком языке должны разговаривать и т.д. Ты не согласна?

Нет больших патриотов и националистов, чем японцы. И в Японии человек, который отработал на каком-то предприятии будет не только содержаться впоследствии за его счет, не только похоронен с почестями за его счет, но и каждый месяц будет выделяться сумма на цветы на могилку человека, отдавшего жизнь на благо страны и данного конаретного предприятия.
А у нас? Стоит обзавестись часто болеющим ребенком, а уж не приведи господи потерять трудоспособность... Вышвырнут, как протухшую рыбу на помойку и никому не ойкнется.