Что реально сделала для Вас страна?

Таки да, очень трудно быть патриотом глядя на то, что к старикам и нетрудоспособным государство относится, как к использованному материалу.

Вот меня интересует такой вопрос: кто же это так относится? Государство или начальники предприятий тоесть те же люди что и мы с Вами? Может просто они получили не то воспитание и образование что японцы? Ведь мы хвалим не нахвалим себя любимых какие мы образованые и духовные, а на деле это именно мы так поступаем и с пенсионерами и с инвалидами! Не призрачное государство а конкретные люди точнее 95% нашего населения!
Что мешает директору любого предприяти без разницы гос или частного обеспечить достойную пенсию своим сотрудникам или финансово защитить их на случай потери трудоспособности? Да ничего! Более того наше государство (такое-растакое) дает таким предприятиям существенные льготы например эти средства не только не облагаются АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ НАЛОГАМИ но и их можно относить на затраты предприятия тоесть выплачивать даже не за счет прибыли!
Ну отучили нас в свое время чтить стариков! Большинство даже не знает своего рода дальше деда/прадеда! Так что нечего пенять на страну - нужно винить конкретных руководителей и тех кто их так воспитал!

Ну ладно6 если предприятие выпускает что-то или торгует чем-то я понимаю, а если оно само на бюджетном финансировании, причем по остаточному принципу и по определению не может приносить никакой прибыли?
На какие фиши ему тогда содержать пенсионеров или потерявших трудоспособность?

Медицина у нас никогда не была по остаточному принципу (я так думаю что вы говорите именно о предприятии мецинской сферы)
Да зарплаты действительно в бюджетной сфере четко регламентированы, но есть и другие статьи! В частности лично я знаю 2 бюджетных медицинских учереждения в моем городе, в которых ключевые специалисты (в том числе и молодые перспективные) получают кроме стандартной зарплаты еще и хороший социальный пакет (страховка + перечисление на их пенсионные счета до 300-1500 у.е./год)
Кроме бюджетных средств медицинские учереждения получают еще и значительные суммы в виде благотворительных пожертвований и только от глав.врача и коллектива зависит на какие, разрешенные нашим законодательством статьи расходов будут потрачены эти средства.

Возможности заботы о сотрудниках как я писал выше есть у всех, а пользуются ими единицы, но это вопрос не к государству, а к конкретным руководителям!

Да что Вы такое говорите? У меня, уж извиниете, далеко не первый раз складывается впечатление, что Вы или живете в какой-то другой стране, или обитаете в мире грез, ничего не имеющего общего с реальностью.
1. У нас в стране, если Вы еще не забыли, система ГОСУДАРСТВЕННОГО пенсионного обеспечения. Вы в курсе, каковы отчисления любого предприятия? А вообще обо всех налогах, которыми государство обложило производителей, как волков флажками, Вы хоть слыхали? И Вы хотите, чтобы директора предприятий, особенно частных, еще и помимо отчислений в пенсионный фонд дополнительные пенсии платили? Особенно учитывая, что сам премьер-министр меньше года назад орала о грядущей реприватизации 3000 украинских предприятий? Вы после такого отношения государства еще и хотите патриотизма?!
И что значит - директора предприятий должны платить?! Моя мама всю жизнь проработала на заводе, который сейчас "благодаря" "заботе" государства стоит в развалинах, практически не работает, кол-во работающих там сократилось раз в 10-ть, не меньше. КТО, КАКОЙ ДИРЕКТОР И С КАКИХ-ТАКИХ ДОХОДОВ БУДЕТ ЕЙ, ЧЕСТНО ОТРАБОТАВШЕЙ БОЛЬШЕ 40-КА ЛЕТ, БУДЕТ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ?!
Так кто все же виноват в том, что я исправно плачу установленные государством дикие налоги, а моя мама получает пенсию меньше 300-т гривен?!!! Да если бы не моя поддержка, они бы с отцом уже померли с голода! А если бы и я был простым роботягой-бюджетником?! И я должен уважать ТАКОЕ государство? На какой ляд оно мне вообще при таком раскладе здалось?!

Да уж, я тоже присоединяюсь к вопросу. И настоятельно прошу конкретики - название и месторасположение медицинских БЮДЖЕТНЫХ учреждений с славном городе Николаеве, где такие условия труда. И где упомянутые Вами соцпакеты получает не только начальство, но и ВСЕ РЯДОВЫЕ СОТРУДНИКИ Если сможете подтвердить то, что Вы сказали - извинюсь за недоверие. Но на данном этапе мне Ваше высказывание кажется больше плодом фантазии, чем реальностью

В данном случае речь шла:
- Об обязанности страны обеспечивать своим гражданам нормальную старость
- Об обязанностях страны в отношении сотрудников государственных учреждений. На то они и государственные. И требовать от госструктур "Вертитесь сами, как сможете" - это со стороны государства полное хамство. В качестве примера такового и была приведена ВУЗовская система, где уже давно большинство студентов - контрактники, и ВУЗы существуют как раз за счет своей "оборотистости", а не за счет государства. Но почему они тогда все равно государственные?

А на выборы пойдешь?

Пойду конечно!!!
Но, если честно, я не очень верю что мне лично что то эти выборы дадут... но, как говорится, надежда умирает последней...
Я просто хочу что бы восторжествовала справедливость: я не голосовал за ту власть которая сейчас хозяйничает в стране. Мне, например, сразу было ясно что все что они говорили- ЛАПША на уши(ну ОЧЕНЬ много было обещано.... так не бывает).... и очень было обидно что так много людей купились на это....
Причем эта новая власть так все ловко обставила- борьба добра со злом(это что же получается- я и еще пол страны- зло???)
Ладно... отклонился я от темы

Можно перечислять отдельные пункты и что она мне, и что я ей. Но это все уже упоминалось, да и по большому счету главное не частности, а ПРИНЦИПЫ. Вот у меня, как и на других предприятиях существует коллективный договор. Это договор, в котором расписаны условия сотрудничества, и он принимается на общем собрании. В случае страны таким колдоговором выступает Конституция, в которой как раз и должны быть оговорены права и обязаннсти граждан по отношению к государству, и государства по отношению к своим гражданам. Так вот, даже в таком тоталитарном государстве, каковым был СССР, последнюю на моей памяти Конституции принимали после ВСЕНАРОДНОГО ОБСУЖДЕНИЯ и, по-моему, всенородным же голосованием (с голосованием точно не помню, но вот что обсуждение было - отвечаю). Конечно, фикция, но тем не менее.
А у нас что? Что-то я не помню ни обсуждения, ни голосования по тому договору в стране, по которому мы живем. Но даже это можно было бы стерпеть, если бы государство не нарушало свой основной закон. А оно на него чихает повсеместно. Как и на многие другие законы
Так что, мне тут цитировать статьи Конституции?

Ну да, сравнение Конституции с коллективным договором между государоством и гражданином немного натянуто, но, в общем, что-то в этом есть.
Но вот СССР притягивать сюда не надо-ты же знаетшь, что это было за обсуждение, не вчера родился. Партия сказала-надо, народ ответил-есть. Кстати, принимали-таки не всенародным голосованием, а на сессии ВС. Но обсуждение-таки было, но что-толку? Показуха одна, да и только! Понты для приезжих иностранцев, сам знаешь. Ну, ты так и написал, что фикция-согласен!
Так что, нам эту фикцию опять надо было применить? Тут бы бабки такое понаписали................ Офигели-бы!

Но то, что наши законы очень далеки от того, что задекларировано в Конституции-согласен 100%
А не задавался вопросом-почему?

Так это любому ясно.
Если можно плевать на законы и прямо их нарушать, бесстыдно и аморально транслируя эти позорные картины с майдана на весь мир, и после этого становиться президентами, министрами, премьер-министрами - кто такие законы уважать и исполнять будет?

По-моему, майдан тут совсем ни при чем.
То, что закон нарушается, идет еще из СССР.

Это еще слабый пример и не каждый согласится, что были какие-то нарушения. Но взять хотя бы право любой республики выйти из СССР (это то, что было записано в конституции), и то, как это право можно было реально осуществить.
Не суть важно. Но еще оттуда идет: закон нарушать можно (точнее, нарушай с умом). А уж в начале 90-х и вообще переросло в то, что не только можно, но и нужно (утрирую, конечно, но так оно есть).
Так что скорее надо было бы так говорить: "Если можно плевать на законы и прямо их нарушать, кто такие законы уважать и исполнять будет?"
Но это еще не ответ на поставленный вопрос:

Почему у нас такой закон, что на него можно "плевать"?

Давно держала в руках Конституцию, так что сама посмотрю. Может, и я потом настолько сильно буду настроена против страны. Ведь наверняка потому и не хотелось ее пересматривать, что понимала: много там есть такого, что может довести человека до белого каления, если смотреть на реальную жизнь.

При всем уважении, Ксюша, я считаю, что прежде всего нужно не "растекашися мысию по древу". а определиться, мы тут страшилки рассказываем, или говорим о том, что есть здесь и сейчас.

А то я тоже могу процитировать, что "суровость российских законов значительно смягчается необязательностью их исполнения" (С) (чье? ), и плавно перейти к обсуждению времен Ярослава Мудрого.

Меня, грубо говоря, сейчас совершенно не ... кгм... что и как там было в девятьсотлохматые годы. А причину - почему сейчас и здесь так - я изложил, как я ее вижу.
И она действительно такая. Здесь и сейчас.

Нет. Просто наша система в целом такова, что в ней не будут работать никакие законы, кроме законов природы.

Ну, что картинки "позорные"-можно поспорить. Но не об этом речь, однако. А всё дело в том, что мы по-большинству воспитывались при совдепии, когда говорили одно, писали другое, думали третье...
И при власти сейчас выходцы из совдепии, как ни крути. И были. И в обозримом будущем будут.
Так вот: та-же Европа, Америка шли к уважению закона долгие-долгие годы. И мы не перепрыгнем.
Вот мой сын на юрфак хочет поступать, и всё время удивляется нашему правому нигилизму. Я думаю, он таким как мы не будет. А его дети и того лучше будут.
Так-то.

Ксюш, ну вот смотри, самый свеженький пример. На сессии Луганского облсовета Кушнарев назвал Юща преступником, за что на него собираются подавать в суд, обвиняя в оскорблении действующего президента. Тебе напомнить, КАК называл сам Ющенко Кучку, когда тот был президентом?
Тебе напомнить, как Ющ призывал народ к ПРЯМОМУ нарушению законов во время выборов?
Так о какой законности в стране вообще может идти речь?
Это, кстати, и ответ для Semchik по поводу соответствия законов Конституции

Речь не совсем в этом. То, что ее нет, понятно и без примеров. Речь о том почему нет законности.
Semchik объяснил суть своего вопроса как сумел. А Donetskbi не очень хорошо понял, в чем надо разобраться (получилось "масло масляне"). То есть: где причина, а где следствие. Плюем, потому что не уважаем или не уважаем, значит, можно и плевать? По-другому: закон не уважаем, значит нарушаем или закон не нарушаем, но это не значит, что уважаем (сама скоро в масле утону ). Надеюсь, понятно.
Хотя найти ответ на вопрос: "Как выйти из этого круга?" - сложно. В роли иллюстрации, как раз уместен твой пример.

И это хорошо. Ротому что "честность - замечательная вещь. Когда вокруг все честные, а ты среди них один жулик" (С)

Угу. Понятно. Ксюш, чтобы понять, что тебе ответили, для начала неплохо бы самой понять, что ты спросила.
Закон не уважаем и нарушаем потому, что:

1) те, кто должен следить за его исполнением сами его нарушают
2) нарушения закона замечаются только те, которые хотят заметить.

А вопрос в твоей интерпретации, боюсь, смысла не имеет - уважение и исполнение закона вещи разные, и не взаимосвязанные.
Сахар сладкий, потому что белый? Или сахар белый, потому что сладкий?