Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Handmen
|
|
|
Признаюсь, тема возникла под влиянием вот этой Какова мера вашего патриотизма vs реальный вклад? Подозреваю, что некоторые расценят ее, как провокационную, а может даже и попытаются прикрыть  Но нам ведь постоянно твердят с самого верха, что нынче мы свободные люди, живущие в свободной стране. А следовательно, имеем право и на свое мнение, не всегда совпадающее с официальным.Так вот, я, господа и дамы, прагматик. И считаю, что патриотизм и любовь к своей Родине основываются не просто на "Люблю, потому что тут живу!", а и на вполне конкретных вещах. Как материальных, так и духовных. Ну например: - Моя страна подарила мне светлое и безоблачное детство (ей-богу!) - Моя страна дала мне очень неплохое, совершенно бесплатное среднее и высшее образования - Моя страна обеспечила меня интересной работой - Моя страна давала мне уверенность в завтрашнем дне, позволяя строить далеко идущие планы - Моя страна была такой, что позволяло мне с гордостью говорить: "Я гражданин этой страны!", она создавала мне комфортное психологическое состояние, и я был ее патриотом... Но это все, как Вы понимаете, относится к ДРУГОЙ стране... А вот что сделала для меня эта, кроме того, что насильно и не спрашивая моего мнения взяла в свои граждане, я никак придумать не могу. Может, просто не замечаю? Может, это только я один такой, ею обделенный? Ну так просветите меня, плиз! P.S. Только не надо думать, что я ярый приверженец СССР. Либо каких-то других стран |
|
Миха
|
|
|
Сложно сказать... но с кончиной СССР закончилось и все хорошее что мне давало государство... Все хорошее в "незалежной" сделал для себя я сам или моя семья... государство или мешало или выступало просто наблюдателем  Откуда ж взяться патриотизму? |
|
ЖЕНАТЫЙ, НО МАЛО
|
|
|
А я пожалуй отвечу вопросом на вопрос. А ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СТРАНЫ? А то все как то привыкли только брать, а давать Вы научились? |
|
|
|
Так, ну пройдусь я по вашим пунктам. 1. Детство, светлое и безоблачное. Ну, я на свое не жалуюсь. Жилось мне хорошо и прекрасно, обеспечена была от и до. Прочем после развала Союза лично моей семье стало жить намного лучше. 2. Образование. Да, я получила совершенно бесплатное и очень хорошее среднее образование. Закончила школу с золотой медалью не заплатив за это ни копейки. Сейчас получаю высшее, учусь на бюджете. 3. Работа. И я, и многие мои друзья имеют хорошую, интересную, нормально оплачиваемую работу (сейчас работаю в модельном бизнесе, за организацию последнего показа получила 100 долларов. А таких показов у меня в месяц хватает) 4. Ну, насчет уверенности ничего, к сожалению, сказать не могу, т.к. никогда не знаешь, как жизнь повернется. 5. Да, я с гордостью говорю, что я гражданка Украины. Что-нибудь еще??? |
|
|
|
|
1)Детство свое безоблачным могу назвать до 1991 года. Далее - после развала страны, мои мама и папа, работавшие над разработкой секретных программ для военки разом потеряли работу. И никому стали не нужны. И я прекрасно помню времена, когда дома утром, в обед и вчером были только гречка без масла или (когда папе дали зарплату тушенкой) с тушенкой (которую, кстати, до сих пор обожаю). И папе приходилось выносить и продавать книги, люстру (приготовленную когда-то для новой квартиры). А в школе меня окружали дети нуворишей, заработавших свои деньги на открытии "Селенг, АСК" и иже с ними. Не, не было у меня "безоблачного детства" 2) Да, образование я получила бесплатное, за что честно отрабатываю 3 года по выбранной мне государством специальности на "подаренном" месте 3)А вот работой моей семье за стояние на Майдане пришлось поплатиться. Пришло тут одно чмо в беретике (Полищук фамилия) и сказало, что, оказывается, стране не нужны молодые ученые, призеры Всеукраинских олимпиад. И максимум, на что способен молодой ученый, участвовавший в международных исследованиях - это занять 0.25 ставки участкового хирурга, а не работать по любимой специальности. И так же поступили с остальными 175 моими сокурсниками, поставив ультиматум: либо вы становитесь теми, кем вам говорят (хирургами, анестезиологами и семейными врачами), и учитесь столько сколько вам сказали (на 1-2.5 года больше, чем до нас и после нас) либо вы уходите никуда, проучившись 6 лет и без возможности дальнейшего трудоустройства по специальности. Отлюбила нас "помаранчева влада" по самое небалуйся. И если вам не нравится, как лечат и оперируют те, кто пошел в это добровольно, то посмотрим какое гран-мерси вы отвесите за работу пошедших в специальность насильно. Ставка моя - 400 грн. (ну, плюс 15 проц за вредность и 5 за "красный"), калькулируйте, панове |
|
Handmen
|
|||
|
Ваш "вопрос-ответ" абсолютно некоректен, ибо в самой первосй строчке данной темы специально указана ссылочка на другой топик, где как раз и обсуждается задаваемый Вами вопрос. Но все же могу и ответить. Я, конечно, не совершил чего-то такого, за что мне нужно ставить памятники на площадях или там чеканить мой профиль на монетах. Но, тем не менее, я считаю, что я делаю для страны ничуть не меньше, чем подавляющее большинство остальных людей. А может даже и немного побольше. И уж точно могу сказать, что я свои обязанности гражданина выполняю честнее, чем выполняет свои обязанности передо мной страна. Более того, я еще и выполняю некоторые функции, которые ОБЯЗАНА вместо меня выполнять страна! Например, я кормлю (в самом прямом смысле этого слова) двух пожилых людей, которых ОБЯЗАНА кормить страна. Но она, страна, забила на эти свои обязанности перед своими гражданами, и считает возможным платить им столь смехотворную пенсию, которой даже на пропитание не хватает... |
||
|
|
|
|
Эта страна для меня? На вопрос ответить проще простого - ничего.
|
|
Duhovnik
|
|||
|
А вот для меня Украина сделала много: 1) Дала хорошее бесплатное начальное образование (со знанием английского) 2) Дала бесплатное 1-е высшее со знаниями 2-х иностранных языков (за второе высшее я уже платил) 3) Сберегла от гражданской войны (Чечня) и меня и моего брата. А также всех родственников от угрозы чеченских терористов (у нас чеченцы или кто там еще, дома не захватывают и не взрывают), Украина в этом плане дает ощущение мира и безопасности! 4)Дала возможность честно работать и хорошо зарабатывать. Еще раз подчеркиваю ВОЗМОЖНОСТЬ! это так навскидку... Одним словом я очень доволен что живу именно на Украине! |
||
|
Anton-11
|
|
|
Хм... Может быть вопрос поставить по другому? Что мы сделали для старны, что она в свою очередь сделал что то для нас?
|
|
Duhovnik
|
|||
|
А зачем? Того что дала страна лично мне хватает с лихвой для того чтобы быть ей благодарным! Этого достаточно! Все остальное страна дает возможность получить или заработать самим! Если кому страна не обеспечила начальное образование или не дала возможность получить высшее или ВОЗМОЖНОСТЬ найти хорошую работу, то это скорее всего проблемы того человека! Причем оснойной причиной наверняка является обычная лень! |
||
|
semen11
|
|
|
Если мы говорим про Украину с 1991 г., то скажу, что ничего. А то, что она защитила там от чего то, или дала образование - и смех и грех. Я лично за все это заплатил деньгами , заработанными мной или моими родителями. Государство за весь период его развития только вставляет палки в колеса и и спытывает нас на прочность, типа : "А вот так подпрыгнуть, а вот так пригнуться!". И только появляется какойто просвет, всегда находятся "революционеры". Итог - НИЧЕГО! |
|
|
|||||
|
Ну все это хорошее мне дал СССР И бесплатное среднее, и первое бесплатное высшее (за все остальное я уже платил, и именно в Украине) И в Чечне я при СССР не воевал. Да как-то так сложилось, что никто не воевал. А Ридна Украйина оставила отца, мать и меня без честно заработанных денег, которые лежали на сберкнижках. Ридна Украйина не дала мне работать по специальности, которую я получал в СССР. Ридна Украйина не смогла обеспечить отцу нормальное лечение. Ридна Украйина не может сейчас обеспечить нормальные бытовые условия в той квартире, за которую я плачу деньги бОльшие, чем некоторые из форумчан получают зарплату. Зарабатываю деньги я вовсе не благодаря ридной Украйине, а благодаря тому, что есть возможность работать на тех людей, которые платят достойные, честные зарплаты из-за рубежа. Да, к слову, кто-то тут спрашивал, что я сделал для ридной Украйины? |
||||
|
|
|||
|
Основной причиной того, что пенсионер, отработавший больше сорока лет на это государство получает пенсию в 80 баксов является его лень. Основной причиной того, что человек, платящий налоги в Украине не может получить задекларированного бесплатного лечения, а зачастую просто человеческого отношения к себе со стороны украинской медицины явлется его лень. Основной причиной того, что страна не возмещает украденные нею со счетов деньги является лень человека. Основной причиной того, что пенсионный возраст установлен в 60 и 65 лет, в то время, как средняя продолжительность жизни украинца 58 лет - лень человека. |
||
|
Душелов
|
|
|
согласен с Donetskbi и Handmen. СССР ДАЛО НАМ МНОГОЕ ...УКРАИНА НИЧЕГО.... Даже работать на себя честно не получится в нашей Украине---вылетишь в трубу с нашими налогами и всякого рода оброками 
|
|
|
|
|
2 Donetskbi: а может объясните мне, каким это образом Украина отняла ваши вклады??? По-моему сейчас наоборот, их пытаются возмещать по мере возможностей. А деньги вы ведь вкладывали в банк СССР, пусть он их и возмещает, какие претензии к Украине??? Знаете, сколько у моей семьи на книжке денег лежит??? Многим даже и не снилось... И ничего, я претензий Украине не высказываю. Насчет квартиры. Понятие не имею, где вы живете, но сейчас, по-моему, за ваши деньги вам сделают любые условия. У меня во всяком случае именно так. |
|
|
|
|
"А деньги вы ведь вкладывали в банк СССР, пусть он их и возмещает, какие претензии к Украине??? Знаете, сколько у моей семьи на книжке денег лежит??? Многим даже и не снилось... И ничего, я претензий Украине не высказываю." Есть такое понятие: правопреемственность. Украина официально перед всем миром документально объявила себя првопреемником СССР и взяла на себя его права и обязанности, касающиеся этой территории. Так что ответственность она несет не меньшую. Да, кстати, ребенок-инвалид Чернобыля получает пособие от государства в , 6 грн 40 коп в МЕСЯЦ. Лень получать больше, не иначе... |
|
pozor22
|
|
|
Если говорить вообщем, то для меня ( и я так думаю для большинства граждан среднего возраста) вся жизнь будет делиться - до распада Союза и после. Поколение 70-х - это потерянное поколение. Нас воспитывали на одних принципах и идеалах, а выживать пришлось совсем в иных. Нам дали бесплатное образование, но забыли при этом сказать, что сейчас оно на фиг никому не нужно. Нас учили любить друг друга, не зная, что основной закон выживания - убей или умри сам... Если говорить об Украине, то сюда я приехал уже после распада СССР, так что все "прелести" 90-х я испытал именно здесь. Так что простите господа украинцы, но особой симпатии к Украине я питать не могу, и в особености после оранджевого путча. Она мне дала злость на себя за собственное бессилие и неувереность в завтрашнем дне...А дальше только тьма.... |
|
Semchik
|
|||
|
Нет!  Это Россия-правопреемственник СССР, а не мы! И деньги ощадбанка перед развалом Союза ушли в Москву!
|
||
|
|
|||||
|
Ну и? Эта страна - Украина - не способна защитить интересы своих граждан. Это повод весело хихикать, да? |
||||
|
Semchik
|
|||
|
А кто сказал, что я хихикаю? Вопрос о возращении долгов поднимался, но неуверенно как-то. Думаю, поднимут ещё. Но опять-же 5-я колонна вопить начнёт! 
|
||
|
|
|||||
|
Ну и возвращаемся к тому же, о чем я и говорил - это государство, страдающее тяжелой хронической импотенцией, ни на что не способно и ничего мне не дало. |
||||
|
|
|||||
|
Россия - преемник РСФСР, Украина преемник той части прав и обязанностей, которые касались УССР. А на счет перевода денег в Москву... Никто не видел, как эти деньги переводились, а сказать можно много всего. Появились же откуда-то у Кравчука "хатинки" в Италии, на Мальдивах. |
||||
|
|
|
|
Кстати, статьи этого самого закона про "преэмництво" Украины и бывшего СССР Стаття 6. Україна підтверджує свої зобов'язання за міжнародними договорами, укладеними Українською РСР до проголошення незалежності України. Стаття 7. Україна є правонаступником прав і обов'язків за міжнародними договорами Союзу РСР, які не суперечать Конституції України та інтересам республіки. Стаття 8. Україна дає згоду на обслуговування зовнішнього боргу Союзу РСР за станом на 16 липня 1990 року в частині, яка визначається окремою міждержавною угодою. Україна не несе зобов'язань за кредитними договорами та угодами Союзу РСР, укладеними після 1 липня 1991 року без згоди України. |
|
Handmen
|
|||
|
Вы в этом топике несколько раз говорите о том, что Украина дала вам возможность хорошо зарабатывать. И все время выделяете это "ВОЗМОЖНОСТЬ" А можно поподробнее - в чем же именно состоит эта возможность? Вы работаете в госструктуре? Потому как если это частный бизнес, но как-то несерьезно быть благодарным стране, за то, что он у нас есть |
||
|
|
|
|
А почему бы и нет??? Ведь при СССР у нас не было часного бизнеса...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: НОВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ - НОВЫЕ ЛЮДИ там на верху. Противно! Леонид Кучма Единство и борьба противоположностей. Обсуждаем статью "СЛАВЯНСКИЙ РОД ..." |