циничный опрос: право нации на самоопределение

Ой! на тогдашней Украине, где больше всего умирали, евреев было больше украинцев, не говоря уже о русских, жили и поляки, и болгары, так че ж, только - украинцев?....

Потому что свiдомые рыщущие по лесам подолии
самоопределились

Это менталилет. Неповторимый. Украинский..
Тут тема даже была когда-то..
"Загадка украинской души.."

Да, я вот тут так задумывался - собсно, почему Ленин и Ко так легко отпустили Украину на вольные хлеба?

А теперь мне все больше и больше кажется - что он заранее знал, чем на Украине все это закончится.
Всмысле - свобода самоопределения.

Напоминет. Сибирь напоминает, где ушлёпок Колчак уничтожал крестьян. Ещё один кусочек России напоминает где другой ушлёпок Тухачевский травил людей газом по лесах.

Не, Ленин понял что без Украины Советская Россия окочуриться и двинул туда войска....

Разве это Владимир Ильич, а не Лев Давидович? Хотя да, согласен, не принципиально.

Да, двинул.
После того, как Украина перевалялась - от ЦР и немцев - до Петлюры и Махно

Если бы вы немножко глубже изучали историю (да что там - просто видели очевидное!) - то вспомнили бы те факты, что собсно Красной армии было малость не до Украин - своих дел было куча... а войска двинулись туда потому, что их об этом просили, что появилась реальная поддержка режима - основанная на рабочих воосстаниях практически во всех промышленных (и не только!) городах.
(Красные командиры были может и бандюками, но вовсе не олигофренами - чтобы отправлять людей на верную смерть в края, где у них не будет никакой поддрежки)

А произошло это потому, что все предыдущие правители самоопределившейся Украины - ничего кроме смуты и беспорядков дать людям в итоге не смогли...
как это говорится у классика - "Хиба ревуть воли, як ясла повни?"

Не, всё ж таки если б послать назад к полякам
полудурков которые дрочат на самостийность
было бы проще. А так.. когда практически половина
поражена маразмом... извините..

Ох, если бы вы хоть немножко глубже изучали историю, то знали бы, что поддержка у большевиков была в Украине с самого начала революции. Тот же Махно всегда сотрудничал с большевиками. В одном правы, красные двинулись туда после того как накопили сил немного, чтоб небыло как в Финляндии где Маннергейм их в крови утопил.

Дык, Ющенко только этим и занимается )

Эх Дим.. Один в поле не воин..

Да и один там Крым..

Пардон, а в Крыму уже успела сформироваться полноценная нация? Какая, если не секрет?

Люди, наказанные Богом.

Шоб меня так кто-нить наказал дачкой где-нить под Форосом

Богом, или Хрущёвым, или советской системой?
Или все мы наказаны, что живём в ею порождённом осколке?

Дачами под форосом наказаны те, кто продолжает наказывать нас.

Я на район Мухалатки не претендую. Забытое Богом Парковое или даже Кацивели вполне устроит

А чем тебе не подходит хибара под джанкоем в аренду за большие деньги?

Анекдот " в тему" ...
Идет по Одессе старый учитель русского языка Лев Соломоныч , проходя мимо старой подворотни внезапно останавливается перед изрядно пошарпанной надписью "Ющенко - ТАК" ... и произносит :
"Впервые вижу что бы в слове "ПОЦ" сделали аж три ошибки...

Интересная тема.
Только вот для начала необходимо уточнить несколько вопросов:
1. Вопрос первый: В какой ситуации правомерно поднимать вопрос о праве нации на самоопределение?
На мой взгляд, совершенно очевидно, что в ситуации систематического притеснения одной нации со стороны другой. Как, к примеру, в случае с грузинами и национальными меньшинствами на территории Грузии: абхазами и осетинами.
При этом создается ситуация, когда большинство, представляющее угнетаемую нацию, категорически не приемлет сосуществование с титульной нацией.

2.Вопрос второй: а почему же возникает вопрос о праве на самоопределение в ситуациях, когда нет никакого ущемления прав любых национальностей?
А для этого необходимо рассмотреть вопрос: а что такое вообще нация как сообщество людей? Чего хотят вообще люди?
Я думаю, что не открою Америки, если скажу, что подавляющее большинство людей хочет нормально жить, воспитывать детей, ни в чем не нуждаться, иметь уверенность в завтрашнем дне. Но, кроме этого, в любой нации есть отдельная категория людей, которых привлекает власть. Эта категория - жаждущих "порулить" - имеет в своей основе две составляющие - прагматиков, которым нужна власть и так называемых "романтиков" - это, как правило, творческая интеллигенция, которая мнит себя мозгом нации.
Так вот, что происходит в многонациональном государстве? А в многонациональном государстве среди политиков и интеллигенции нетитульной нации всегда есть группа людей, недовольных своим положением, считающих, что их ущемляют, что они заслуживают большего. В общем, это те, кто считает, что их обделили, когда раздавали места у кормушки. Так вот, исходя из своих корыстных интересов и личных амбиций эти люди играют на национальном вопросе, пользуясь невежеством подавляющего большинства людей. Для этого они всячески раздувают миф о шовинизме титульной нации, призывают к отделению, в общем, апеллируют не к логике, а к эмоциям. А человек устроен так, что если в дело вступают эмоции, то логика уходит на второй план. И когда накачанной эмоциями толпе говорят: да нас, мол, угнетают, да мы самостоятельно сможем... Толпа - это ведь, согласно Белинскому, сборище людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. То есть, толпа самостоятельно мыслить неспособна.
А что происходит, когда накачанная эмоциями толпа, руководимая теми, для кого личные амбиции превыше всего, накаляет национальный вопрос и разрушает страну? А происходит разрушение единого экономического пространства, обостряется национальный вопрос уже непосредственно внутри отколовшихся территорий, те сегменты некогда единой экономики, которые представляют интерес для иностранцев, захватываются наиболее нахрапистыми, циничными и беспринципными людьми (как правило это те, кто на момент развала руководил этими сегментами+ "молодые волки"), которые формируют новую, так называемую элиту, которую не интересует ничего, кроме обогащения и которые даже не подозревают о существовании такого понятия, как национальные интересы.
А что же большинство? Те, чьими руками было все сделано? А они получают качественное снижение уровня жизни!!! Больше ничего.
Все, что я написал выше, мы все наблюдали при развале СССР.
Вот он - главный подводный камень национального вопроса!!!
Итого, мой взгляд на проблему таков:
1. В случае систематического притеснения одной нации со стороны другой, вплоть до геноцида действительно возникает антагонизм в отношениях между титульной и нетитульной нацией. В таком случае правомерно ставить вопрос о праве нации на самоопределение.
2. Если такое притеснение отсутствует, а в обществе все равно поднимается вопрос о праве нации на самоопределение, то необходимо изучить и понять:
а нация ли требует себе право на самоопределение? Или все таки отдельные, незначительные по количеству, группы представителей этой самой нации, во исполнение своих амбиций, взяли на себя право говорить от имени всей своей нации и всячески раздувают национальный вопрос?
Во втором варианте ни о каком поднятии вопроса о праве на самоопределение на уровень обсуждения и речи быть не может. Этот вопрос уже скорее по линии спецслужб. Поскольку в многонациональной стране подход к национальному вопросу должен быть очень осторожным, взвешенным и дифференцированным, тут не должно быть шаблонов. Ведь раскачивание этого вопроса способно развалить страну, что и случилось с СССР, когда продавшиеся национальные элиты всячески способствовали раздуванию национальных проблем для достижения своих узкокорпоративных целей.

Это сообщение отредактировал zhekich - 13-07-2009 - 13:24

да.. только ответить никто не может..
патриоты слились и молчат в две дырки..