Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вчера брата машину забрали на штрафплощадку-незарег газовая установка. 8 лет ездил, блин......
ощущение, что менты тупо рубят бабло в бюджет. Вчера на всех выездах из города стояли и проверяли все машины на предмет страховки и тд.


Вот скажите: какое отношение имеет страховка к качеству вождения?

Это сообщение отредактировал Semchik - 15-07-2009 - 19:41
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 13.07.2009 - время: 19:23)
Это правда?
QUOTE
Техогляд продовжили на півроку
15.04.2009 15:37
Кабінет міністрів на засіданні в середу ухвалив рішення про продовження терміну техогляду на півроку.

Про це заявив міністр внутрішніх справ Юрій Луценко, повідомляє Ліга.net.

За його словами, таке рішення прийнято в зв'язку з тим, що в багатьох областях ще недостатньо точок техогляду і власникам автотранспортних засобів іноді доводиться долати по кілька сотень кілометрів для того, щоб пройти такий техогляд.

Чего-то я не въеду.... Техосмотр 2009 и так до 1 октября кажется... Нафига его продлевать? С апреля 2009 до октября, как раз полгода.
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 15.07.2009 - время: 18:25)
Вот скажите: какое отношение имеет страховка к качеству вождения?

Наполнение карманов и бюджета, чаще всего первое.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ukrainets @ 15.07.2009 - время: 20:51)
QUOTE (Semchik @ 15.07.2009 - время: 18:25)
Вот скажите: какое отношение имеет страховка к качеству вождения?

Наполнение карманов и бюджета, чаще всего первое.

мне вот интересно, как они(ГАИцы) аргументировали причину остановки?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kела @ 15.07.2009 - время: 21:07)
мне вот интересно, как они(ГАИцы) аргументировали причину остановки?

" Добрый день, лейтенант Пупкин, проверка документов"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kела @ 27.06.2009 - время: 16:01)
10 способов обмануть "Визир"

Я сейчас пользуюсь совершенно законным 11-м способом.

Перегнал в Киев свою машину с Питерскими номерами.
Не только визир, но и обычные гаишники совершенно теряют ко мне интерес при нарушении правил.
smile.gif
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это, что за способ?
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вчера останавлмвает меня мент с маленькой камерой в руках, дальше диалог:
Мент: Здра... бр, бр, бр... почему нарушаете?
Я: Я ничего не нарушал.
Мент: Видите вот эту камеру, на ней зафиксировано ваше нарушение.
Я: Какое же нарушение она зафиксировала?
Тут мент понес такую околесицу, что она зафиксировала, что я ничего не запомнил smile.gif
Я: А почему вы мне суете эту камеру, вы знаете о постановлении об использовании несертифицированной фото видеотехники?
Мент: Молодой человек, что вы мне тут голову морочите? Видите камеру? Видите запись? Признаете, что вы допустили нарушение?
Я: Нет, не признаю, я ничего не нарушал.
Мент: Выйдите из машины.
Я: Зачем?
Мент: Для составления протокола.
Я: Для этого необязательно выходить, вы мне его заполненный принесете.
Пока он ходил, я порылся в бардачке и нашел копию того постановления о левой фото видеотехнике.
Мент: Подпишите протокол.
Я: Я ничего подписывать не буду, вот посмотрите постановление.... и т.д., и т.п.
Я: Дайте я запишу серийный номер вашей камеры.
Мент: Счастливого пути!!!
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А, где в начале разговора он представился, зачитал права и назвал нарушение???
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ukrainets @ 17.07.2009 - время: 17:29)
нашел копию того постановления о левой фото видеотехнике.

Опубликуй населению!
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чеширский кот @ 17.07.2009 - время: 18:28)
А, где в начале разговора он представился, зачитал права и назвал нарушение???

Только представился, но так, что я ничего не понял.
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 17.07.2009 - время: 19:13)
QUOTE (ukrainets @ 17.07.2009 - время: 17:29)
нашел копию того постановления о левой фото видеотехнике.

Опубликуй населению!

*Пошел искать электронную версию*
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 16.07.2009 - время: 13:48)
QUOTE (Kела @ 15.07.2009 - время: 21:07)
мне вот интересно, как они(ГАИцы) аргументировали причину остановки?

" Добрый день, лейтенант Пупкин, проверка документов"

На каком основании остановили? Если ничего не нарушил не имеют права останавливать!
В случае когда говорят что проверка документов в связи с тем что к примеру идет операция "Перехват" или что то в этом плане, тут же спрашиваешь у гаишника круглосуточный телефон доверия ГАИ вашего города и при нем звонишь туда(все звонки на эти номера записываются!!!), "Добры день, меня только что на углу улиц (указываешь название где ты находишься) остановил инспектор ГАИ (если есть данные ГАИшника указываешь, хотя это не обязательно, каждый экипаж закреплен за определенным местом и их все равно вычислят), причину остановки пояснил проверкой документов, хотя я ничего не нарушал и далее в таком то духе!"

Это сообщение отредактировал Kела - 18-07-2009 - 10:14
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kела @ 18.07.2009 - время: 10:11)
На каком основании остановили? Если ничего не нарушил не имеют права останавливать! ........................................................................................... причину остановки пояснил проверкой документов, хотя я ничего не нарушал и далее в таком то духе!"

Теоретически это верно. Но не в нашем гондурасе. У ментов рука руку моет, разве СБУ наедет-они на ножах.
Да и "победителей не судят"-у брата же нашли незарегистрированную газовую установку.
Такое ощущение, что Юльке денег не хватает, вот она и доит с народа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 18.07.2009 - время: 11:32)
QUOTE (Kела @ 18.07.2009 - время: 10:11)
На каком основании остановили? Если ничего не нарушил не имеют права останавливать! ........................................................................................... причину остановки пояснил проверкой документов, хотя я ничего не нарушал и далее в таком то духе!"

Теоретически это верно. Но не в нашем гондурасе. У ментов рука руку моет, разве СБУ наедет-они на ножах.
Да и "победителей не судят"-у брата же нашли незарегистрированную газовую установку.
Такое ощущение, что Юльке денег не хватает, вот она и доит с народа.

да поверь, ГАИшник тебя тут же сам отпустит, проверенно и не раз, правда у меня все заканчивалось на стадии выяснения телефона доверия ГАИ, хотя он у меня и так забит в памяти телефона... devil_2.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kела @ 18.07.2009 - время: 10:11)
На каком основании остановили?

-"Ваша машина похожа на которой скрылся насильник"
"-Таким способом проверяем ваш тормозной пусть"...
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
братану забрать машину со штрафплощадки обошлось в 212 грн. Платить пришлось в 3-х разных концах города.
причём, уроды, содрали 70 грн за "доставку", хотя мент сидел сбоку.

Страна непуганых идиотов, Бляха-муха.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, а можно за рулём ехать голым? В смысле, в одних трусах. А то старые водилы советской школы говорят что нет, а новые пожимают плечами.
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам не читал, но вроде голым можно, а босым нет...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 18.07.2009 - время: 20:30)
Кстати, а можно за рулём ехать голым? В смысле, в одних трусах. А то старые водилы советской школы говорят что нет, а новые пожимают плечами.

Я в одних плавках часто езжу.... happy.gif
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 17.07.2009 - время: 19:13)
QUOTE (ukrainets @ 17.07.2009 - время: 17:29)
нашел копию того постановления о левой фото видеотехнике.

Опубликуй населению!
QUOTE
13. Порядок застосування спеціальних контрольно-вимірювальних приладів

13.1. Спеціальні контрольно-вимірювальні прилади для визначення швидкості руху, фіксації порушень правил, норм та стандартів у сфері безпеки дорожнього руху, прилади для виявлення підробок у документах, інші спеціальні технічні засоби застосовуються згідно з нструкціями та методичними вказівками про порядок використання цих технічних засобів.

13.2. До роботи зі спеціальними технічними засобами допускаються працівники, які вивчили інструкції з їх експлуатації та склали заліки з правил їх застосування. Перевірка знань правил експлуатації спеціальних технічних засобів здійснюється щокварталу. Працівники, які не склали заліків, до роботи з такими засобами не допускаються.
Працівники ДПС, яким спеціальні технічні засоби видані для використання, несуть персональну відповідальність за їх цілісність та працездатність. Забороняється застосування засобів вимірювання, які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув.

13.3. З метою найбільш ефективного використання спеціальних технічних засобів вимірювання керівник підрозділу забезпечує їх застосування у дві, а в разі потреби - і в три зміни. Відповідальність за збереження спеціальних технічних засобів вимірювання несе особисто командир взводу ДПС або особа, яка його заміщує.

13.4. На кожний засіб вимірювання заводиться журнал обліку роботи технічних засобів вимірювання (додаток 8). Він заповнюється працівником ДПС ДАІ, що застосовував прилад при нагляді за дорожнім рухом. Використання під час несення служби спеціальних технічних засобів, не передбачених табельною належністю підрозділу, забороняється.

13.5. Після кожної зміни з використанням комп'ютерної техніки проводиться зчитування інформації з електронного носія спеціального технічного засобу вимірювання швидкості руху, яка в друкованому вигляді зберігається в командира підрозділу протягом року.
Командуванням підрозділу щозміни проводиться звірка інформації електронного носія спеціального технічного засобу вимірювання швидкості руху з фактичною кількістю складених протоколів про адміністративне правопорушення за перевищення встановленої швидкості руху.
За фактами невідповідності наявних даних проводиться службова перевірка.

Ржу - на фотоаапарат Кенон метрологическая поверка lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 18.07.2009 - время: 16:06)
QUOTE (Kела @ 18.07.2009 - время: 10:11)
На каком основании остановили?

-"Ваша машина похожа на которой скрылся насильник"

В таком случае в городе в данный момент должен быть введен план "Перехват", опять же звонишь по телефону рассказываешь где и кто тебя остановил и интересуешься идет ли сейчас такая операция.
QUOTE
"-Таким способом проверяем ваш тормозной пусть"...

Это вообще без комментов... lol.gif

п.с. представь, тебя каждое утро, в подъезде возле дома останавливают ППСники для проверки документов "Вы по описанию похожи на скрывшегося преступника", твоя реакция?
Это все незаконно, ребята учите правила ДД и свои гражданские права!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как общаться с сотрудником ГАИ? Главные правила.
QUOTE
существует два варианта остановки ГАИ - за нарушение и “просто так” - проверка документов, дыхните и т.п. Рассмотрим эти варианты.

Вариант первый : едем с утра на работу, стоит патруль и “косит” - тормозит всех подряд, проверяет документы, “дыхните” и т.п. Останавливают. Стандартная ситуация : бур-бур-бур, инспектор Петренко, Ваши документы. Наши действия :

1. Никогда не выходим из машины. У инспектора ГАИ нет права это требовать. Он (если сильно умный) может вспомнить, что он работник милиции, и согласно закона Украины “О милиции” мы должны выполнять законные требования работника милиции. Мы указываем на то, что в данной фразе ключевое слово “законные”. Вывод : из машины не выходить, говорить через опущенное стекло.

2. Мы имеем право убедиться (перед тем как дать свои документы), что этот инспектор действительно является работником ГАИ. Мало ли кто может форму и жезл где взять. Поэтому ссылаясь на ст.5 закона “О милиции” ТРЕБУЕМ предъявить удостоверение работника милиции. Очень желательно ФИО и номер удостоверения переписать. Это даст понять инспектору, что в случае чего мы точно знаем, на кого конкретно жаловаться. Кроме того, очень желательно сверить лицо в удостоверении с “оригиналом”. Они ж это делают когда смотрят наши права ? Вот и мы сделаем.

3. Согласно закона Украины “О дорожном движении” мы имеем право знать, по какой причине нас остановили. ТРЕБУЕМ сказать причину остановки. Помним, что “проверка документов” - это не причина, а желание инспектора. Проверка документов - процедура для нас унизительная, она отнимает наше время и нервы. Если бы нас под домом каждое утро останавливал ППСник и просил предъявить документы - мы б обиделись ? Вот на работника ГАИ мы тоже обижаемся, зачем нас отвлекать, если мы ничего не нарушили. В последнее время модным среди работников ГАИ стали такие причины остановки :

а) Вы не пристегнуты. Нарушение 100%. Советую всем пристегиваться ВСЕГДА. Я сам так делаю, и у меня не возникает проблемы, какой скрепкой куда совать, чтоб проклятый датчик не пищал. А на самом деле однажды это спасет жизнь. И у ГАИ меньше поводов для остановки.

б) Операция “Зброя-Выбухивка”. Это хорошая отмазка, но не имеющая, как правило, ничего общего с реальностью. Как устанавливается: звоним в телефон доверия ГАИ (в каждом городе свой, инспектор вообще-то должен его Вам дать, если попросите) и говорим, что там-то и там-то стоит патруль, говорит что проводит операцию, а у нас подозрения что это не так. Вопросы у инспекторов заканчиваются, как правило, сразу же.

в) Характер Вашего движения вызвал подозрение что Вы нетрезвы, поэтому “дыхните”. Отвечаем, что дышать инспектор будет дома на жену, в трубочку они тоже подышат все вместе, а мы будем проходить экспертизу ТОЛЬКО в наркологии, куда поедем ТОЛЬКО на их машине и ТОЛЬКО за их счет. Кроме того, намекаем, что потерянное время будет указано в жалобе в прокуратуру, а данные инспектора у нас записаны. Желание у них, как правило, сразу отпадает (кроме случаев, если Вы действительно пьяны).

4. Иногда у инспекторов возникает желание “откройте багажник”. Помним, что это ПРОСЬБА, а не требование. Требовать такие вещи у них нет законного права. Они могут провести только внешний осмотр, а не обыск. Они законно даже открыть дверь машины не могут - это уже обыск. Тем более бардачок, салон, багажник. Существуют варианты, когда они стоят вместе с “Беркутом” и проводят действительно какие-то операции. Требуют провести обыск багажника. Помним, что они там могут “найти” что-то, чего там никогда не было, например укроп, завернутый в газету “Сельская жизнь”. Поэтому ТРЕБУЕМ составить сперва протокол об административном задержании и обыске в присутствии двух понятых, а потом уж открываем багажник. Как правило, после Ваших законных требований, желание осматривать багажник отпадает.

5. Помним, что по Конституции у нас в Украине один государственный язык, поэтому в случае невежливого общения с Вами, мы имеем полное право упереться и сказать “Я вас не розумию” (актуально для восточных регионов). Сам так часто делаю, помогает.

6. Помним, что инспекторы часто сами нарушают Закон. Например, работают в “нерабочее время”, поэтому учимся всегда обращать внимание на :

а) Есть ли у инспектора жетон? Если нет, то почему? А должен же быть!

б) На каком авто стоит инспектор? Если это авто частное, то почему? Кому оно принадлежит? Инспектор не обязан давать Вам ответы на вопросы, но мы ж можем и через прокуратуру поинтересоваться, о чем инспектору и сообщаем.

в) Обращаем внимание на то - есть ли на их машине техосмотр? А я вам скажу, что ГАЙцы на частных авто часто без техосмотра. Обращаем на это внимание инспектора и снова вспоминаем про прокуратуру.

г) Помним про телефон доверия, мы можем позвонить туда с мобильного всегда и указать на наши подозрения. Выводы : если все делать по закону, то останавливая нас, инспектор тратит своего времени не меньше, чем Вашего, а нервов, пожалуй, даже больше. И чем больше будет встречаться им таких “умных” на дороге, тем реже они этих “умных” будут тормозить. Меня, например, уже практически никогда не тормозят. Попробуйте хотя бы раз процедуру полностью : посмотреть внимательно его документы, жетон, обратить внимание на их автомобиль, поинтересоваться причиной остановки, позвонить в тел. доверия. Через неделю Вашу машину будут в страшном сне видеть все гайцы Вашего города.

Вариант второй : остановка за нарушение.

1. Никогда не даем денег гайцам. Помним, что когда Вы даете денег гайцу, Вы, во-первых, сами нарушаете закон - даете ВЗЯТКУ ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. Во-вторых, Вы перечеркиваете все, что было написано мной выше. Закон более не на Вашей стороне. И вообще, не за что ему давать денег - он Вам и так сделать ничего не может. Не нервничаем, ведем себя вежливо и спокойно.

2. Аналогично варианту первому, из машины не выходим, предлагаем писать протокол, на их приглашения в их машину - отказываемся. Не имеют права требовать.

3. После составления протокола ВНИМАТЕЛЬНО его читаем. Все ли графы заполнены? Правильно ли все указано?

4. В протоколе есть три места для подписи : под нарушением, под комментарием и под тем, что со ст.63 Конституции и ст. 268 КоАП нас инспектор ознакомил. ТРЕБУЕМ ознакомить. Советую предварительно с ними самому ознакомиться, чтобы отличать блеяние инспектора от закона. Помним, что украинское законодательство на украинском языке, блеяние про права и обязанности на русском пусть рассказывают россиянам заезжим. А мы требуем на гос. языке (актуально для восточных регионов). В случае, когда инспектор не знает законов и не может ознакомить с вышеуказанными статьями - пишем об этом в комментариях к протоколу. Под разъяснением статей подпись НЕ СТАВИМ.

5. В комментариях ВСЕГДА пишем фразу “С протоколом не согласен, ничего не нарушал, аргументы приведу в суде”. Даже если нарушал и согласен. Это нам поможет в дальнейшем. Выдам небольшую тайну : за каждый “несогласный” протокол инспекторов заставляют писать пояснения, либо просто дрюкают, поэтому многие такие протоколы не доезжают дальше машины инспектора.

6. В случае превышения скорости помним, что на приборе не написано, что это МОЯ скорость. Доказать это невозможно без видео. А видео, как и другой техники, у них нет.

7. Помним, что в нашей стране виноват я или нет - решает НЕ инспектор, а СУД. Поэтому инспектора не боимся, спорим. Помним, что забрать права у них полномочий нет, забрать номера у них полномочий нет, забрать машину у них полномочий нет. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, кроме отсутствия техосмотра. В таком случае - на штрафплощадку. Поэтому за прохождением техосмотра следим. Рассказы про “щас заберу права”, “сниму номера”, “машину на штрафпрощадку” - это запугивание, о чем не забываем указать в протоколе. Даже если Вы едете без документов или машина не Ваша.

8. Также на забываем указать в протоколе номер и марку автомобиля, на котором стоял инспектор (если автомобиль частный). Аналогично с техосмотром на его автомобиле. Перед законом все равны, и работники ГАИ тоже должны проходить техосмотр, а эксплуатировать автомобиль без него не имеют права.

9. Есть такой вариант, что инспектор, почуяв неладное, НЕ ДАЕТ Вам протокол, чтоб Вы туда не написали “лишнего”. Помним, что это незаконно, ТРЕБУЕМ протокол для подписи и комментариев. В случае отказа - звоним в телефон доверия и жалуемся. Выводы: да, такое оформление занимает больше времени, чем дать десятку, но имеет ряд преимуществ :

а) это ЗАКОННО

б) это заставит гайцов запомнить Вашу машину и больше ее не тормозить от греха подальше

в) увеличивая количество людей, которые не бегут с трясущимися руками к инспектору с “десяточкой”, мы заставляем их РАБОТАТЬ ПО ЗАКОНУ, а не отжирать пузо и отрабатывать рефлекс выбрасывания жезла.

Теперь по протоколам. Если протокол даже доходит до суда, то суд, как правило, не присылает повестку, либо присылает без уведомления, что равносильно неприсыланию. Не уведомив Вас о заседании суда, суд нарушает ст. 268 КоАП, чем делает свое решение незаконным и дает Вам возможность через прокуратуру его опротестовать. А учитывая, что срок административной ответственности всего 2 месяца, то даже если Вы были 100 раз неправы, судить Вас заново уже невозможно по закону. То же касается квитанций из исполнительной службы : они все по НЕЗАКОННЫМ решениям суда. Через прокуратуру опротестовываем с просьбой закрыть исполнительное производство, что прокуратура также делает на “ура”.

Ну и в завершение : не нужно быть адвокатом, чтоб знать свои права. Знание же своих прав дает нам множество преимуществ. Инспекторы ГАИ нарушают закон так же, как и мы. Простой пример : они стоят и курят в общественном месте. Кто-то пробовал им сделать замечание? Попробуйте - не пожалеете!

ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kела @ 20.07.2009 - время: 18:59)
Как общаться с сотрудником ГАИ? Главные правила.

Вроде Semchik здесь это уже выкладывал...
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это "Сто аргументов..." Караваева?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Есть у украинцев претензии к России?

Список Тимошенко

Виктор Фёдорович - первые дни

Земля Украины -"последний бастион".

Секс на пляже




>