Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Раттус, были ошибки, был излишне осторожны, но после такой войны и что проиходило во время нее, чистку и страховку не делать не могли. И те же крымские татары в основном понимают это. Почему тебя так волнует этот вопрос или не понимаешь, чем больше делаем мы сейчас, создаем еще бОльших проблем на свою же голову... я вполне понимаю, почему не любите русских, но не понимаю. почему мстим им, губя себя же... просто не понимаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 20.05.2009 - время: 21:38)

кстати, Панамский канал построен на 500тысячах - останков, так тоже кого-то судить?

Что,там тоже КПСС и КГБ отметились....О Боже и туда рука Москвы достала ....
Тогда КОНЕЧНО СУДИТЬ.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 21:47)
Frozen Bit, Вас обманули. Тысяч 25 погибло. И всё дело в том, что людей на строительство Панамского канала нанимали , а не сгоняли насильно Кстати, нанятые французы отбывая на строительсто сразу брали с собой гробы. Люди знали на что шли.

Ты как всегда лучше всех знаешь.
Не было там 25 тыщ.
Сейчас редкий момент Костик. Я серьёзно адресую
вопрос и прошу серьёзного ответа.
Итак. 3 цивилизации, по развитию не уступавших
европейским были уничтожены и ограблены.
Люди населявшие Северную Америку были в большенстве своём
физически истреблены. Остатки согнанны в гетто. Это было не так давно.
Рабство отменено в ЮА аж в 20 веке. Открыто продавали рабов.
За это кто-то ответил? Костя отступи от стёба. Вспомни нашу молодость.
И ещё. Я понимаю что твой воспитанник тебе мил,
и ты его вовремя просишь посты править,
но достал истеричным капсом. Но реально надоело.
Неудобно читать тему где стока капса.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 20:47)
QUOTE (Frozen Bit @ 20.05.2009 - время: 21:38)
кстати, Панамский канал построен на 500тысячах -  останков, так тоже кого-то судить?

Frozen Bit, Вас обманули. Тысяч 25 погибло. И всё дело в том, что людей на строительство Панамского канала нанимали , а не сгоняли насильно Кстати, нанятые французы отбывая на строительсто сразу брали с собой гробы. Люди знали на что шли.

О печальной судьбе французских строителей свидетельствуют братские кладбища с одинаковыми крестами, отлитыми в Европе. На них не найти дат рождения и смерти похороненных людей, только порядковые номера. Можно себе представить, каким был реальный размах трагедии. Жертв канала было так много, что в условиях тропического климата, люди не успевали отдать последний долг умершему - начертать его имя на могильном камне. Это официальные данны, а если учесть, что строили не только французы и американцы... может, и не 500 и все ж... немало
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.05.2009 - время: 21:57)
Итак. 3 цивилизации, по развитию не уступавших
европейским были уничтожены и ограблены.

Цивилизации уступали европейским. Поэтому и были уничтожены более сильными. Таковы законы общества. Подумай, монголо-татары которые разорили Русь не были дикими, они пользовались достижениями китайской цивилизации, которая была развитей цивилизации славян да и многих европейских народов. Поэтому они и побеждали.
QUOTE
чистку и страховку не делать не могли.
Какую чистку- этническую?
QUOTE
я вполне понимаю, почему не любите русских, но не понимаю. почему мстим им, губя себя же... просто не понимаю.
blink.gif А при чём тут русские?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 21:38)

...и после окончания войны выпустили. Кстати, японцев в СССР депортировали тоже. Задолго до начала войны. Но есть существенные отличия между депортацией японцев в СШа и ттатар в ССР. В США это была превентивная мера, которая после войны сразу была отменена. В СССР это была месть. Мстили женщинам и детям за то, что мужчины воевели на противоположной стороне.

немцы до сих пор коллективно отвечают за преступления нацистов-весь народ..
тебя это как? не напрягает?..
женщины дети внуки правнуки..

если вспомнить что все человечество отвечает за грех евы и адама-собсно какие претензии?
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мужык @ 20.05.2009 - время: 20:50)
Что,там тоже КПСС и КГБ отметились....О Боже и туда рука Москвы достала ....
Тогда КОНЕЧНО СУДИТЬ.....

Ты просто б читал, а не подпевал кому-то, а?!... а то и подражание очень уж заметно.
Мужык! Я просто ткнула на то, что ты подтверждаешь попытки искажения истори:
QUOTE (Мужык @ 19.05.2009 - время: 22:11)
QUOTE
Кстати в РФ Президент создал комиссию,под руководством екс КГБиста-ФСБешника,которой поручается отслеживать все ПОПЫТКИ ИСКАЖЕНИЯ истории. ..
Факт!
bleh.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 20.05.2009 - время: 22:08)
О печальной судьбе французских строителей свидетельствуют братские кладбища с одинаковыми крестами, отлитыми в Европе.

Вся разница между французкими рабочими и татарами в том, что французы ехали туда добровольно
QUOTE
немцы до сих пор коллективно отвечают за преступления нацистов-весь народ..  тебя это как? не напрягает?..
blink.gif Немцев депортировали из Германии? Выгнали из домов? Щас в аське Людвига спрошу, а то он всё втирает что в Тойблице живёт. Врёт наверное....
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 20:47)
Кстати, нанятые французы отбывая на строительсто сразу брали с собой гробы. Люди знали на что шли.

На работу с гробом под мышкой... -- добровольно не едут. Ты забыл о туземных обитателей зоны строящегося Панамского канала. Их на постоянную работу не привлекали официально, но сколько бы там ни работало - наверное не мало.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 22:11)
Цивилизации уступали европейским. Поэтому и были уничтожены более сильными. Таковы законы общества. Подумай, монголо-татары которые разорили Русь не были дикими, они пользовались достижениями китайской цивилизации, которая была развитей цивилизации славян да и многих европейских народов. Поэтому они и побеждали.

мда.. ответить полно не получаеццо.
Ну хорошо.....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 20.05.2009 - время: 22:26)
На работу с гробом под мышкой... -- добровольно не едут.

Я знаю самое меньшее семь человек, которые поехав на работу не знали вернуться ли они живыми. Сразу уточню. Не на войну ехали. Да и сам когда-то по молодости в Армении был и никто не знал не завалит ли нас как родственников тех для кого мы дома строили.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 21:35)
Не на войну ехали.

У солдата есть еще вернуться шанс и опять-таки, на какую войну - если как сейчас идут - это одно, а во второй было совсем иначе..люди прощались, уходя на фронт, а у того, кто почти его не имеет - шанс вернуться, и берет с собой гроб.
Гроза морей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 209
  • Статус: фотографиями жены не обмениваюсь :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ребята, а почему весь опрос опять перейшел к России?

Ведь в состов СССр входила не только Россия , но и ещё 14 республик, в том числе и Украина.

А во вторых сколько татар выслали?

А сколько их приехало?

Вы с данной нацией рядом жили, или сейчас проживаете ?

И почему в Крыму сейчас, приезжают Кубанские казаки, для защиты наших(российских и украинских памятников и людей)?

И почему отобрали, пол-года назад выданную землю людям ( Украинцам), и отдали бедным татрам (когда они побрасали лома выданные им в 1992-1996г. в 11-ти километрах от моря).? ( ПГТ. Береговое г. Феодосия)
tempustr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Предпочитаю читать, но тут назрел вопрос. Вопрос ниже, сначала по теме.
С переселением татар все давно понятно - выселяли за предательство, массовое дезертирство и активную помощь оккупантам. В инете горы материала по этой теме, вот к примеру: Романько О.В. "Мусульманские легионы во Второй мировой войне" - "К ноябрю 1942 года в Крыму уже было 8 батальонов крымских татар.", "В общей сложности с оккупационными властями активно «сотрудничали» около 20 тысяч татар, что составляло примерно 10% от их общей довоенной численности."
Также в интернете можно многое почитать о татарских добровольцах, собиравших «отряды самообороны» и помогавших оккупантам. Вот общий итог деятельности этих отрядов, цитата: "При активном участии этих формирований были разгромлены партизанские базы, выжжены населенные пункты вблизи лесных массивов и истреблены их жители. Так была создана «мертвая зона» вокруг партизанских отрядов. В процессе карательных операций с участием крымскотатарских националистов были истреблены 86 тысяч мирных жителей Крыма".
Материалов горы, читайте на здоровье. После прочитанного лично я еще раз удивился доброте русской души - татар всего лишь переселили. А могли бы взять прогрессивный западный опыт и попросту всех поубивать, на западе с предателями не цацкались.
Теперь назревший вопрос. Я прекрасно понимаю почему многие украинцы заискивают перед США и ко, в России таких лизоблюдов не меньше, а то и больше - запад щедрой рукой разбрасывает бабки и обещает райскую жизнь.
Но хоть убейте не пойму зачем создавать такую тему и целовать в ней зад татарам - не США, не Европе, а каким-то крымским татарам, хамью которое пришло к вам в дом и творит все, что хочет.
Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.
Гроза морей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 209
  • Статус: фотографиями жены не обмениваюсь :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tempustr @ 21.05.2009 - время: 02:22)

Теперь назревший вопрос. Я прекрасно понимаю почему многие украинцы заискивают перед США и ко, в России таких лизоблюдов не меньше, а то и больше - запад щедрой рукой разбрасывает бабки и обещает райскую жизнь.
Но хоть убейте не пойму зачем создавать такую тему и целовать в ней зад татарам - не США, не Европе, а каким-то крымским татарам, хамью которое пришло к вам в дом и творит все, что хочет.
Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.

+1 0096.gif drinks_cheers.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tempustr @ 21.05.2009 - время: 02:22)

Но хоть убейте не пойму зачем создавать такую тему и целовать в ней зад татарам - не США, не Европе, а каким-то крымским татарам, хамью которое пришло к вам в дом и творит все, что хочет.
Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.

как раз таки минимум для того, чтобы увидеть другие, отличные мнения wink.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 22:11)
QUOTE (Luca Turilli @ 20.05.2009 - время: 21:57)
Итак. 3 цивилизации, по развитию не уступавших
европейским были уничтожены и ограблены.

Цивилизации уступали европейским. Поэтому и были уничтожены более сильными. Таковы законы общества. Подумай, монголо-татары которые разорили Русь не были дикими, они пользовались достижениями китайской цивилизации, которая была развитей цивилизации славян да и многих европейских народов. Поэтому они и побеждали.

Вот-вот - воленс-неволенс ты сам дал ответ на свой вопрос wink.gif

В современном обществе так не борятся за право самоуправления, право жизни на своей земле, право голоса на международной арене - если конечно это действительно самоцель, а не прикрытие бандитизма и тунеядства.
Вспомни Финляндию, которая красиво сделала ручкой в 17ом году - и по сие время достаточно успешное независимое европейское государстов.

Просто нужно, грубо говоря, дружить с нормальными людьми, приносить пользу бОльшему обществу, единицей которого ты являешься - раз уж так сложились обстоятельства!,- а не быть мародерами-марионетками в чужих руках.
Марионетки - они материал расхожий...

На евреев после ВОВ тоже пошла волна явного и неявного прессинга - дай боже!
Но - ничего, перетоптались как-то, в Сибирь в теплушках никто массово не ехал вроде как, и даже кучу пользы принесли - от всего СССР до отдельных республик.
Думаю, кто сейчас стоит за разными веселыми схемами управления осколками Союза - говорить не стоит! wink.gif

Татары думали, что занимаясь привычным промыслом - то бишь мародерством и бандитизмом - волна вынесетет их на теплый берег.
Но они - просчитались и проиграли.

потому что на тот момент в мире не рулила практически единоправно мать всех демократий и свобод - по принципу разделяй и властвуй wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 22:24)
немцы до сих пор коллективно отвечают за преступления нацистов-весь народ..  тебя это как? не напрягает?..[/QUOTE] blink.gif Немцев депортировали из Германии? Выгнали из домов? Щас в аське Людвига спрошу, а то он всё втирает что в Тойблице живёт. Врёт наверное....

не наю может и врет ..
но из калининграда из польши (данциг) чехии (судеты)..
да и еще так по мелочи -миллионов 5 пинками ускоряли по пути..
или эт не депортация?..
чет тебе это пофиг..
ты собсно кто? правозащитник? или комиссар?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архистратиг @ 21.05.2009 - время: 07:50)
но из калининграда из польши (данциг) чехии (судеты)..


Думаю разницу между депортацией и згнанием сам поймёшь. Например судестких немцев насильно не переселяли в определённую территорию Хотели- в Австрию шли, хотели в Геманию или Швейцарию.
З.Ы.
QUOTE
ты собсно кто? правозащитник? или комиссар?
Ой, даж неспрашимай. Меньше знаешь крепче спишь....
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 21:11)
blink.gif А при чём тут русские?

Да всё потому, что малёк тебя больше из твоего пруда может интересовать, чем все татары вместе взятые. pardon.gif
_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Подумай, монголо-татары которые разорили Русь не были дикими, они пользовались достижениями китайской цивилизации, которая была развитей цивилизации славян да и многих европейских народов. Поэтому они и побеждали.


Вы сами сначала подумайте что сказали.....Китайская цивилизация была самой развитой,ладно.Так как же монголы умудрились завоевать весь Китай?Если китайцы были самой развитой нацией?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 19:30)
QUOTE (ALOISIO @ 20.05.2009 - время: 17:00)
ЗЫ,
после этих слов твои слезы по депортированным татарам выглядят несколько наигранными.

Так чего-то я неслышал чтоб афганцев куда-то депортировали. pardon.gif Хотя и там СССР раньше отметился чем США и зла афганскому народу намного больше причинил....

то есть ты считаешь, что расстреливать и забрасывать бомбами значительно гуманнее, чем депортировать?
или свозить в конц лагеря на другой континент и там пытать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (архистратиг @ 20.05.2009 - время: 22:13)
QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 21:38)

...и после окончания войны выпустили. Кстати, японцев в СССР депортировали тоже. Задолго до начала войны. Но есть существенные отличия между депортацией японцев в СШа и ттатар в ССР. В США это была превентивная мера, которая после войны сразу была отменена. В СССР это была месть. Мстили женщинам и детям за то, что мужчины воевели на противоположной стороне.

немцы до сих пор коллективно отвечают за преступления нацистов-весь народ..
тебя это как? не напрягает?..
женщины дети внуки правнуки..

ну да...
судя по последним действиям, немца предпочитают судить украинцев за свои преступления.. smile.gif

ни хрена немцы не отвечают...
да и не должны, имхо...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.05.2009 - время: 11:30)

Думаю разницу между депортацией и згнанием сам поймёшь. Например судестких немцев насильно не переселяли в определённую территорию Хотели- в Австрию шли, хотели в Геманию или Швейцарию.
З.Ы.

я не стал ломать голову-прочитал определение..
вот что оказалось

депортация — (лат. deportatio), насильственное изгнание, ссылка..

собсно куда- здесь не имеет значения..

а если не хотели?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочется спросить радетелей "обиженных и угнетённых": вы вживую общались с новоявленными репатриантами? И если, да, то кто из вас в восторге?
Тема распухла на 5 страниц, не слышно только голосов "коренного населения", коих rattus насчитал уже 260 000.
Последние 20 лет только ленивый не сравнил Сталина с Гитлером. Не знаю чего не хватает в голове (совести, честности?) что бы не заметить разницы в методах строительства их империй. Если после Гитлера от неугодных народов оставались дым крематориев и зола, то от методов Сталина их численность удвоилась (это только пожелавших вернуться).
Любой отличный от дауна приконекченному к официальному ТВ понимает, что на територии Украины при совдепах не было этнических чисток. Была классовая борьба, затем военная, подтверждённая временем необходимость.
Переселения времён раскулачивания, восновном они коснулись средней полосы России были куда как более жестокими. Семьи хозяйственников были обречены на голодную смерть. некому было возвращаться в удвоенном от плохой жизни количестве. Обо всех кровавых подробностях можно прочитать в пророссийском журнале Наш современник, с до боли знакомыми коментариями: "жидомассоны сожгли родную хату", только написано поталантливее.
Давайте не путать кровавую политическую борьбу, геноцид народов, и военную необходимость.
QUOTE
Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. Упр. От 18 января 1942 г., фюрер дал возможность на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2 января 1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) обергруппенфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

На этом заседание закончилось. Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:
Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
в населенных пунктах — около 6000 добровольцев;
в лагерях — около 4000 добровольцев;

Всего — около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно сказать, что все боеспособные татары полностью учтены.

Собственно зачем это я?, ведь и так все всё понимают. точки над i давно расставлены, ошибки признаны. А чем навеяна эта тема, шакальим желанием укусить мёртвого льва?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

украинская школа

Жертва – ничто, хищник – всё: национализм!

Горячие новости.

экзит пол

Друзья и враги Украины




>