Пункты опроса Голосов Проценты
Сечевые Стрельцы - Герои Независимой Украины! 18   18.18%
Предатели-эсэсовцы! 63   63.64%
Просто выбрали не тот из тоталитарных режимов... 15   15.15%
Жертвы обмана ОУН-М. 3   3.03%
Всего голосов: 99

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Mask_23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А коли створено було СС Галичина?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 17:27)
А коли створено було СС Галичина?

Поручик Ржевский уже все про это писал - читай 1 страницу (там сказано про 14 гренадерскую дивизию СС)
процитирую его фразу:
QUOTE
что аббривеатура СС применительно к Великой Отечественной войне означает именно SchutzStaffel,
- это ответ на счет абривиатуры СС.....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 17:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 27.10.2006 - время: 17:24)
QUOTE (ALOISIO @ 27.10.2006 - время: 17:20)
ректор, здесь я немного не соглашусь.
В СС служили разве не солдаты?
Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей...
Мы же живем уже не 45 году.

Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе...
Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником.........

Я, конечно, могу ошибаться....

Но все равно я думаю, что неграмотные украинские крестьяне не могли всех этих тонкостей знать...
Я не говорю про руководство УПА.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дружище гектор2! Всё по порядку. На счет добровольцев СС. В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим? Едем дальше.

"Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями....."

То что Вы уже не считаете солдат дивизии "СС Галичина" предателями, а всего лишь военными преступниками меня несказанно радует. Значит я не зря здесь постил. Вернусь к военным преступникам. Повторяю для тех кто в танке. Был бы другой расклад, были бы другие военные преступники.
Ответьте пожалуйста, когда я предлагал сделать героями УПА? Я вообще против каких либо оценок исторических событий! Герои -- предатели это всего лишь оценки стоящие на наших субъективных мнениях, а я предлагаю абстрагироваться от этих самих оценок. Вот такая вот, брат, дуалистическая философия.
Norad
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: не стареют в трусах ветераны!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 27.10.2006 - время: 21:29)
Дружище гектор2! Всё по порядку.
В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим?

...нехилое сравнение. фигассе....

и насчет Афганских добровольцев поподробнее пжалста. интересно...

в СС добровольно шли ваши хлопцы...
а в Советскую Армию добровольно не набирали, напомню вам (или расскажу) - повестка из военкомата, команда № "такая -то" и вперёд на мины.
Если ты вообще в армии служил то? хоть немного?
ну-ка, ну-ка 0014.gif
Веталь, не в обиду.. ты в Афгане был? боец, мля 0014.gif
и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"


Это сообщение отредактировал Norad - 28-10-2006 - 03:11
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
СС есть СС не надо их выгоаживать типа это сечевые стрельцы немци когда СС создавали о стрельцах понятия не имели так что не надо притягивать разные понятия за уши.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Norad @ 27.10.2006 - время: 23:57)
QUOTE (Веталь @ 27.10.2006 - время: 21:29)
Дружище гектор2! Всё по порядку.
В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим?

...нехилое сравнение. фигассе....

и насчет Афганских добровольцев поподробнее пжалста. интересно...

в СС добровольно шли ваши хлопцы...
а в Советскую Армию добровольно не набирали, напомню вам (или расскажу) - повестка из военкомата, команда № "такая -то" и вперёд на мины.
Если ты вообще в армии служил то? хоть немного?
ну-ка, ну-ка 0014.gif
Веталь, не в обиду.. ты в Афгане был? боец, мля 0014.gif
и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"

В армии служил. Немного. И о войне знаю не понаслышке, правда не об афганской.
Принцип набора в СС был таким: под два метра роста, правильные черты лица, голубоглазый блондин, т.е. похож на истинного арийца, и вперёд на мины, как Вы говорите. Принцип набора афганцев отличался немногим. Ставили строй и спрашивали -- Добровольцы есть?, -- добровольцы были, попробывал бы кто отказаться. Только прошу Вас, не надо утрировать мои слова, я всего лишь провожу сравнения набора на принципе "добровольчества", а не ставлю воинов СС "Галичина" и воинов-интенационалистов на одну линию.

"в СС добровольно шли ваши хлопцы..." Они такие же наши как и ваши.

"и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"."
Вы можете называть их как Вам угодно, я не настаиваю, а выражаю собственное мнение. Как можно называть предателем человека, который воевал за свою идею, кого он предал?

боец, мля 0014.gif. Не кричи, экран забрызгаешь.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот блин, судим тут всех с высоты 60-летия Победы. А кто в 1941-м знал о концлагерях? Вы видели листовки с приглашением туда?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Опрос сам себя оправдывает. СС - есть СС. Его осудили, он не приемлем в цивилизованном обществе и попытки эту организацию оправдать считаю неуместными!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лично я даже не пытаюсь кого-либо оправдывать. Просто опрос поставлен ребром: либо да , либо нет. Считаю некорректно однозначно судить и навешивать ярлыки кому бы то ни было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется, все более-менее поняли друг друга.
А вопросы в опросе, действительно, поставленны не корректно.
Либо черное, либо белое...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну раз все более-менее поняли друг друга drinks_cheers.gif, а это не может не радовать, всё равно каждый останется при своем мнении bleh.gif , то мудем жить дружно. Если есть черное и белое, то почему не может быть несколько оттенков серого.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 30.10.2006 - время: 21:23)
Если есть черное и белое, то почему не может быть несколько оттенков серого.

Слова не мальчика, но мужа! 0096.gif
Norad
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: не стареют в трусах ветераны!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 28.10.2006 - время: 19:25)

боец, мля 0014.gif. Не кричи, экран забрызгаешь.


вообщето я спокойно говорю...служба обязывает. чем громче орешь - тем меньше слушают
и это мое мнение, и оно так же как и Ваше, имеет право на существование.
без истерики, уважаемый муж. спокойней

нет в опросе "оттенков серого". как спросили - так и ответил
предатели-эсэсовцы. скажем так.. "враги-эсэсовцы". или просто "эсэсовцы". которых нужно было просто уничтожать.
война. боец, мля..))))

Это сообщение отредактировал Norad - 31-10-2006 - 15:04
Norad
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: не стареют в трусах ветераны!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кстати, где в Прибалтике памятник СС поставили? Литовцы, по-моему...
надеюсь, у нас то такого не додумаются
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Norad @ 31.10.2006 - время: 15:43)
кстати, где в Прибалтике памятник СС поставили? Литовцы, по-моему...
надеюсь, у нас то такого не додумаются

В Эстонии хотели поставить, но по решению суда, спокойно, цивилизованно, ставить памятник запретили.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Памятники неотъемлимый атрибут истории. Одни ставили, другие сносят. Они как своеобразные символы исторической эпохи, которую в данный момент переживает страна. Так что я не удивлюсь у нас ни памятнику СС, ни памятнику Сталину, Рузвельту, Черчилю, ни памятнику первому краманьйонцу украинского происхождения. Вот интересно как на эту проблему отреагировали в России? Там ведь тоже были и генерал Власов, и отдельные полки казаков на Дону и Кубани, что ходили под немцами и прочие противоречивые исторические персоны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На какую проблему?

Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01)
На какую проблему?

Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...

ALOISIO
Вот тут вы неправы. В одной теме мы уже писали, что такие памятники существуют. Не Власову, но людям кто участвовал на стороне нацистов вот цитата с нашего сообщения:
QUOTE
Странно, но у вас стоят памятник Колчаку одному из лидеров белого движения. На Ленинградском проспекте, недалеко от метро <Сокол>, стоит памятник. Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".Расположен он не абы как, а на территории Храма Всех Святых, а именно - на Всехсвятском приходском кладбище. Вот кто перечислен на этом памятнике: Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский.    Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон.    Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество.  Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике <15й кавалерийский корпус> являлся соединением войск СС, и полное его название: <15й кавалерийский корпус войск СС>. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных. Также на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими <восточными частями> в составе войск СС, Гельмут фон Паннвиц. Устроители памятника не указали его звания, между тем - оно хорошо известно: группенфюрер СС. Паннвиц сражался против России еще в Первую Мировую войну. Кадровый офицер вермахта Гельмут фон Паннвиц, 22 июня 1941 года командовал разведывательным батальоном немецкой 45й дивизии, штурмовавшей город Брест, а затем зверствовавшей в Белоруссии. По личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. Впоследствии, командуя <восточными частями> фон Паннвиц совершил множество преступлений в карательных операциях против итальянских, советских партизан, против наших православных братьев - сербов.После войны был передан британским командованием советской стороне и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был в 1947 г . повешен за военные преступления. Вместе со своими боевыми соратниками - Красновым, Шкуро, Султан-Гиреем, Власовым и другими.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01)
Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...

Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако.
Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01)
Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...

Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако.
Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали.

а какже солдаты дивизии "Галичина" - разве они не принимали присягу Гитлеру.............
а Тарас Чупрынка (Роман Шухевич) - командующий УПА (аналог Власова) - разве не принимал присягу Гитлеру? п.с. как никак гауптман германской армии..............
а разве ОУН не присягала 30 июня 41 года: з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі.......... diablo.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 10:35
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 09:33)
QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01)
Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...

Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако.
Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали.

а какже солдаты дивизии "Галичина" - разве они не принимали присягу Гитлеру.............

Блин, ты внимательно прочитай о присяге! Разве Чупрынка присягал Сталину, а потом присягнул Гитлеру??????
Вдумайся!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 01.11.2006 - время: 14:53)
QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 09:33)
QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01)
Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...

Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако.
Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали.

а какже солдаты дивизии "Галичина" - разве они не принимали присягу Гитлеру.............

Блин, ты внимательно прочитай о присяге! Разве Чупрынка присягал Сталину, а потом присягнул Гитлеру??????
Вдумайся!

все ясно - ты позиционируешь Украину как союзника Гитлера - с тобой все ясно.....
п.с. будь противником - не говорил б такую глупость....
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 15:01)
все ясно - ты позиционируешь Украину как союзника Гитлера - с тобой все ясно.....
п.с. будь противником - не говорил б такую глупость....

Попрошу не перекручивать! ОУН-УПА присяге не изменяли, следственно, называть их предателями некорректно.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 01.11.2006 - время: 15:32)
QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 15:01)
все ясно - ты позиционируешь Украину как союзника Гитлера - с  тобой все ясно.....
п.с. будь противником - не говорил б такую глупость....

Попрошу не перекручивать! ОУН-УПА присяге не изменяли, следственно, называть их предателями некорректно.

это Вы немного перекручиваете - я их предателями и не называл - а вот преступниками ДА!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 16:50
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Много ли у нас неформалов???

раздвоение личности

Гильдия Украины

Евровидение - ежегодное

Последний герой



>