Женат
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Semchik
|
|||
|
На войне как на войне, все убивают. |
||
 гектор2
|
|||||
|
но не всех убивавших на войне называют преступниками 
|
||||
|
|
|
Ну вот, оказывается, в России уже стоят даже памятники подобным историческим личностям. Я и не знал. Чесно говоря не вижу ничего предосудительного в этом. Ну с Власовым понятно. А вот казаки те ходили в бой под девизом "За Бога, Царя и Россию", и стали за немцев с целью восстановить власть императорскую в той самой России, шли за свою идею. ОУН-УПА, СС "Галичина" шли за вільну та незалежну полагаясь в определённые моменты событий на немцев. Параллель, я думаю, очевидна. Только в России всё это давным-давно съели и вы...рали, а мы ещё дискутируем кто предатель, а кто нет.
|
|
Semchik
|
|||
|
 что верно, то верно. Будто-бы в 1941-м году весь мир знал об Освенциме и тд. |
||
|
|
|||||
|
Я даже нашел первоисточник вашего сообщения: http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm один в один. Прошу вас и Веталя обратить внимание, что это не памятник СС-цам, а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ народов России и Германии, стоящий на кладбище. Там же находится памятник вождям белого движения и казачьим атаманам. Не вижу связи с СС. Аккуратнее с фактами.... |
||||
|
SexПарочка
|
|||||||||||||
|
ALOISIO
А, чего его искать? Я сразу ссылку дал....
Ну, если бы вы читали, то связь увидели бы сразу вот:
Ну, что? Увидели связь? Или дальше будем видеть, только то, что хотим? |
||||||||||||
|
|
|
|
Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. В Веларибе уже спят, а в Велабаджи ещё моют посуду. Помните такую рекламу? Вот и я про то. А к примирению, думаю, мы рано или поздно придём.
|
|
Semchik
|
|||
|
О том и речь. |
||
|
Norad
|
|||||
|
никто не говорит что примирения не будет. будет, как бы мы не упирались с разных сторон. Время - лечит. Всех. Закон жизни. История тетка суровая. Примеры были. Главное, чтобы до примирения мы друг другу е@альники не поразбивали вкровь. А некоторым ой как хочется нас лбами посталкивать. Но дивизия СС? в голове не укладывается....  (субъективно)
|
||||
|
|
|||||||||||
|
Я извиняюсь, не заметил... Нашел в Гугле по ключ фразе...
Я вообще-то привык все внимательно читать. Могу и еще добавить сылок. 15-й казачий полк входил в состав РОА: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F И еще немного:
Но я бы все же хотел бы напомнить, что это не памятник ГЕРОЯМ РОССИИ (как хотят признять УПА и Галичину на Украине), а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ. Напомню, что во Львове есть кладбище Орлят. Но, при этом, никто не считает поляков ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ. В Севастополе есть кладбище и меморила погибшим английским и французским морякам. Но они не являются ГЕРОЯМИ ни России, ни Украины. Относиться уважительно к своим противникам, особенно к мертвым, - это признак ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.
Дискуссии о чем? О том, что бы поставить мемориал примирения, или о том, что бы поставить памятник героям Украины? Ты все еще не видешь разницы? |
||||||||||
|
|
|
|
Дискуссия о том что бы не вешать ярлыков и "предателей" тем, кто воевал за свою Родину и не предавал по сути никого. Мне казалось мы пришли пусть и не к одному знаменателю, но хотя бы к очень похожим знаменателям. В том смысле, что дать воинам ОУН-УПА другое определение. По поводу памятников и мемориалов мы немного отклонились. Хотя в данный момент у нас пока невозможен ни памятник не мемориал ни прочее произведение искусства. Потому как правильно сказал НОРАД, нас хотят столкнуть лбами, а хрен им! Мы один народ и на правом берегу и на левом, просто с разными взглядами на некоторые исторические события.
|
|
|
|||
|
Веталь, согласен. Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев. Такая у нас была история. Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть. Ну и просто к слову о мемориале:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г. И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же. Я - за мемориалы примирения. |
||
|
гектор2
|
|||
|
Ты видишь название темы? Там ясно сказано СС "Галичина", а кому присягали они? Украине? Чертас два... Гитлеру.... и притом добровольно.... |
||
|
|
|||||
|
Начнём с того что такого государственного формирования как Украина в те времена ещё не было, поэтому и присягать они ей на тот момент физически не могли. А вот воевали они как раз за то, что бы такое государственное формирование появилось. |
||||
|
|
|||||
|
Поддерживаю! Я тоже за! |
||||
|
куксан
|
|
|
Напомню, что, согласно материалам Нюрнбергского процесса, преступными считаются подразделения СС кроме Ваффен СС, которые формировались не из немцев, а из других наций, завоеванных Германией. В 1941 году украинцы на Волыни и в Галичине не причисляли себя к СССР, и потому со спокойной совестью записывались в полицию и Галичину СС, Ваффен. С их точки зрения это был оптимальный вариант, и они не предавали ни какое-то государство, ни самих себя. Поэтому говорить о том, что они предатели - глупо. Насчет оскорбительного определения "фашисты", то таким же клеймом можно назвать и СССР, который заключил пакт "Молотова-Риббентропа" и всячески расхваливал Гитлера и Герамнию в прессе.
|
|
EndryX
|
|||||
|
|
||||
|
гектор2
|
|||
|
Зачем же так нагло врать то?  И Ваффен СС в том числе объявлена преступной организацией - изучайте мат.часть Нюрнбергского процесса и не городите глупости 
|
||
|
гектор2
|
|
|
Добавлю некоторые сведения из Нюрнбергского процесса чтоб куксан хоть чуть чуть задумывался перед тем как наврать с 3 короба.... http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от- дельных членов организаций. Статья 10 гласит: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав- шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организа- ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию». Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко- торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. |
|
kozachok
|
|
|
Бандеровцы и прочие с ними выродки - это враги человечества, поскольку они носили нашивки СС, а Нюрбергский трибунал признал всех СС-цев преступниками против человечества. Все кто стреляли в советского солдата - подонки и нелюди, так как этим они помогали нацистам. Считаю обсуждение этой темы вообще не целесообразным, опять таки на основании Нюрбергского приговора!!!
|
|
Jeck
|
|
|
А если вы считаете 6нецелосообразным,то не поднимайте тему...А в войсках СС и русские служили и ничего...Никто сейчас про это не кричит.Такое раздувание внутренних раздоров выгодно прежде всего тем,кто хочете нас по кускам раздербанить...
|
|
kozachok
|
|
|
Смею заметить, что русские подонкам - предателям и врагам человечества памятники не ставят, улицы их именами не называют и парады не устраивают!
|
|
Mask_23
|
|||
|
Так де ж це Ви бачили пам"ятники по.....кам та зрадникам? |
||
|
Jeck
|
|||
|
Эээ...Назовите хоть один памятник Галичине,ССовцам. |
||
|
kozachok
|
|
|
Насколько мне известно в Ивано-Франковске их именем названа улица!
|
|
Рекомендуем почитать также топики: "30 лет Независимости Украины" Прощай свободный интернет? Знай наших! Десант ВСУ Евромайдан |