Пункты опроса Голосов Проценты
Сечевые Стрельцы - Герои Независимой Украины! 18   18.18%
Предатели-эсэсовцы! 63   63.64%
Просто выбрали не тот из тоталитарных режимов... 15   15.15%
Жертвы обмана ОУН-М. 3   3.03%
Всего голосов: 99

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я Бандерівець і цим горджусь якийсь необізнаний з історією молодий чоловік тут писав що бандера скоював злочини проти свого народу скажіть мені що це за злочини він боровся за незалежність України це поперше і ніяких злочинів проти мирного населення некоїв по друге фашистом його назвати не можна тому що спочатку він був етнічним націоналістом (фашистом) але дуже скоро змінив свою думку на рахунок іншого націоналізму щось на зразок Французького не памятаю як точно цей вид націоналізму називаєтся а смисл такий що ти можеш бути негром але вважати себе УКРАЇНЦЕМ і гордитися цим і дбати про свою країну. Малорозумні люди вважають що Степан Бандера був бандитом (наслідки радянської пропаганди),що не відповідає реальності це була високоосвідчена та високоморальна людина син священника.
Для того щоб щось про когось писати треба спочатку про це взнати тобто не черпати свою інформацію з одного джерела інформації наприклад отриманого в школі від вчительки комуністки а й від воїна УПА наприклад чи жителя західної України.
Ще тут одна малорозумна людина писала яка не має власної думки що буде вважати Бандерівців бандитами тому що баба та дідо цієї людини вважають їх бандитами які на ділі мабуть і не бачили Бандерівців ніколи зате з усіх сторін по радіо чули про звірства воїнів УПА.

Далі чому жителі західної України надалі ЗУ вважають їх героями їм я думаю видніше хто герой а хто ворог тому що це якраз вони безпосередні учасники тих подій в ЗУ воїни УПА мають більшу шану ніж воїни псевдовизволителі радянської армії.

Далі чому воїни УПА були більш прихильні до німців я вам зараз розкажу:

коли прийшов німець на терени ЗУ він сказав добрий день і не нагло зайшов до хати а перед тим постукав у двері і за своє розквартирування військ давав місцевим жителям провізію і усе необхідне домовлявся з місцевими загонами УПА про ненапад УПА на регулярні війська німців так як регулярні війська були набрані з мирного населення і особливо воювати не хотіли тому воїни УПА нападали тільки каральні загони СС при розташувані німецьких військ у місцевому пункті все було спокійно


прихід москаля: прийшли так звані визволителі гупають до моєї баби ногою у двері і кажуть откривай бл я ть я тебя визволять пришол
далі починаются згвалтування вбивства усіх підозрілих на їх думку мою бабу вислали на сибір як ворога народу в 14 років
забрали у моєї родини все майно і т.д
а потім це бидло сміє заявляти що він визволитель від кого він визволяв від німців ? та краще жити під німцями ніж під москалями

далі от вам для роздуму а чим Гітлер гірший за Сталіна ?

Далі чому ж таки населення ЗУ підтримувало Бандерівців? А може усе західноукраїнське населення це бандити?Бо ми ж вважаємо себе Бандерівцями і нам не стидно за це,а навпаки ми гордимося цим,що наші предки боролися за свою волю і незалежність і право на самостійну Україну.

Скажіть мені чому поляки не називають Бандерівців бандитами після того як вони розстріляли воїнів армії Крайової (відповідно воїни армії Крайової розстрілювали воїнів УПА) тому що вони розуміють своїх ворогів і їхні прагнення просто воювали по різні сторони барикад і ніхто нікого не звинувачує.

Скажіть чому Французький генерал Шарль -де -Голь сказав:- якби у мене були б такі воїни як в ОУН-УПА німецький чобіт ніколи не топтав би Французьку землю.-замітьте що він сказав воїнів а не бандитів і фашистів чому він не вважав їх фашистами а навпаки прекрасно про них виражався і тільки з позитивної сторони то може і він бандит?


можливо я даремно це писав тому що деякі обмежені люди все одно цього не зрозуміють або напишуть у відповідь вони все одно бандити бо йому колись учителька комуністка розповідала яка їх в очі не бачила.А може для когось ця інформація корисна буде щоб хоч раз почути в своєму житті думку іншої сторони.
Дякую всім хто дочитав до кінця


СЛАВА УКРАЇНІ !!!!!!!!!!!!!
[SIZE=14]
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GattoMatto @ 14.05.2006 - время: 10:53)
Может они герои и защитники западной Украины, но ни как не защитники отечества.И приравнивать их к ветеранам войны по мне неправильно.Они воевали за свои "области" против людей которые защищали страну.Это лично мое мнение! По законам военного временни эти люди назывались предателями.

За яку свою країну за радянський союз то це не їхня країна їхня країна УКРАЇНА і за неї вони воювали і правильно не треба їх прирівнювати до ваших "освободителей" їм треба дати статус воїнів які воювали за незалежність України і пенсії платити їм значно більші ніж воїнам ВВВ бо ми живемо в Україну за свободу і незалежність якої вони боролися,на відміну від воїнів ВВВ
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vegan Dark @ 02.04.2006 - время: 18:06)
Не по теме: предлагаю эту тему закрыть и отправить в архив. А потом создать новую аналогичную. Это разгрузит форум - в этой аж 10 страниц набралось.
По теме: СС и УПА несопостовимы хотя бы потому, что УПА боролось за свободу своего народу + мстила за миллионы убитых сталинщиной, а СС - была карательным органом, состоящим из бесчувственных машин для убийства. ИМХО признав героизм УПА, мы просто восстановим справедливость - сами уписты уже давным-давно признали героизм советских фронтовиков в борьбе с гитлеровцами.
П.С. А если сейчас начнётся война - если я не хочу уезжать в Польшу, а хочу воевать за свою страну и свой народ - я герой или бандит? wink.gif Хотя вы правы - судить будет отнюдь не наше поколение.............................

Давайте я вам поясню,що це за Українські загони СС

давайте розберемося німецькі загони СС це були загони каральні які були створені за часів правління Гітлера у Німеччині

українські ж загони СС були створені під час першої а не другої світової Австро-Угорською імперією СС це скорочена назва повна назва Січові Стрільці це були мобільні загони регулярної армії які були укомплектовані виключно з українських добровольців всі Січові Стрільці давали клятву виключно на вірність Україні а не Австро-Угорській імперії

А вже з годом радяснькі історики будуть називати не Січовими Стрілцями а загонами СС скорочено що відповідно і накладає негативне враження про них так відомо що СС це були каральні загони фашистів

Але ж коли вони існували то навіть поняття фашизму не було і про Гітлера з Сталіним ніхто не чув

От як можна історію написати і прирівняти всіх кого треба до душогубів
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (keyaltos @ 30.03.2006 - время: 01:28)
QUOTE (Oleg_Ternopil @ 26.02.2006 - время: 16:57)
На даному форумі я побачив багато статей за і про. Власне кажучи я гордий тим, що в нашій державі були і є борці за незалежність Уркаїни. І правильно казала Starla, що вони захищали Україну. І якщо ви українці і живете в Україні то раджу вам гордитися такими захисниками як ОУН-УПА. А тих хто за виступає за москалів, то я ось що скажу: "Вас на Ураїні ніхто не тримає, якщо ви не поважаєте своєї держави, то і вас поважати не будуть". Слава Україні.

явный пример НАЦИЗМА

Де ти там нацизм побачив вдумуйся хоть трохи коли читаєш
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackboy @ 15.05.2006 - время: 05:54)
QUOTE (Vegan Dark @ 02.04.2006 - время: 18:06)
Не по теме: предлагаю эту тему закрыть и отправить в архив. А потом создать новую аналогичную. Это разгрузит форум - в этой аж 10 страниц набралось.
По теме: СС и УПА несопостовимы хотя бы потому, что УПА боролось за свободу своего народу + мстила за миллионы убитых сталинщиной, а СС - была карательным органом, состоящим из бесчувственных машин для убийства. ИМХО признав героизм УПА, мы просто восстановим справедливость - сами уписты уже давным-давно признали героизм советских фронтовиков в борьбе с гитлеровцами.
П.С. А если сейчас начнётся война - если я не хочу уезжать в Польшу, а хочу воевать за свою страну и свой народ - я герой или бандит? wink.gif Хотя вы правы - судить будет отнюдь не наше поколение.............................

Давайте я вам поясню,що це за Українські загони СС

давайте розберемося німецькі загони СС це були загони каральні які були створені за часів правління Гітлера у Німеччині

українські ж загони СС були створені під час першої а не другої світової Австро-Угорською імперією СС це скорочена назва повна назва Січові Стрільці це були мобільні загони регулярної армії які були укомплектовані виключно з українських добровольців всі Січові Стрільці давали клятву виключно на вірність Україні а не Австро-Угорській імперії

А вже з годом радяснькі історики будуть називати не Січовими Стрілцями а загонами СС скорочено що відповідно і накладає негативне враження про них так відомо що СС це були каральні загони фашистів

Але ж коли вони існували то навіть поняття фашизму не було і про Гітлера з Сталіним ніхто не чув

От як можна історію написати і прирівняти всіх кого треба до душогубів

Чиста брехня. Не знаю, все це - вiдсутнiсть освiти, або задумана дезинформація? На мою думку - одне и друге у одному флаконi.
Щоб Ви не разповiдали нам казки про якiхось там "Сiчових Стрiльцiв" під час першої світової, читайте інформацію и дивіться фотографії ось тут:
http://galiciadivision.onestop.net/
Зрозуміли? Але цi "гарнi" вояки були нашльопані пiд Бродами частинами Червоної Армії. Зрадники - вони і є зрадники. Такі ж у них і бойові якості. devil_2.gif

P. S. Справедливости ради, мной подмечено, что некоторые фотографии(в первую очередь, боевые эпизоды - по понятным причинам) не являются фотографиями гренадёров дивизии СС "Галичина", а взяты из архивов других дивизий СС.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-05-2006 - 16:35
Фантазер2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Вважаю їх героями! Боролися ЗА НЕЗАЛЕЖНУ УКРАЇНУ, як проти фашистів так проти комуністів. А те що зараз їх не хочуть визнавати як героїв, поставити нарівні з ветеранами Червоної Армії,- пережиток. В Іспанії, при аналогічній ситуації, давно з`їли, пережували і ..., а ми дивимось і бачимо лише СВОЇ амбіції. У будь-якій ситуації потрібно ставити себе на інше місце, спробувати мислити як інші, щоб зрозуміти їх. Це правило стосується будь-якої ситуації, а такого питання як визнання армії УПА тим паче.
Будемо говорити про тих варварів, мародерів, гвалтівників, які траплялися в рядах УПА. Можна але безрезультатно. Тому що такі ж мразі були і Червоній Армії. Бо мразь (вибачте за русизм) національності не має.
А що до амбіцій.. ну що ж, не пройшов ще час. Гонту і Залізняка, та мабуть більшість українських героїв, можна не визнавати, якщо дивитись під певним амбіційним кутом.
При всій моїй повазі до ветеранів як Червоної так і армії УПА, здається мені ветеранів УПА не прирівняють до ветеранів ЧА, допоки вони живі. Бо на жаль в Україні НІХТО не цінує те що має. А згадуемо і зітхаемо з сумом про те що втратили...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давайте не офф-топить в теме про УПА и говорить про СС Галичина здесь... drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 15.05.2006 - время: 11:14)
QUOTE (Blackboy @ 15.05.2006 - время: 05:54)
QUOTE (Vegan Dark @ 02.04.2006 - время: 18:06)
Не по теме: предлагаю эту тему закрыть и отправить в архив. А потом создать новую аналогичную. Это разгрузит форум - в этой аж 10 страниц набралось.
По теме: СС и УПА несопостовимы хотя бы потому, что УПА боролось за свободу своего народу + мстила за миллионы убитых сталинщиной, а СС - была карательным органом, состоящим из бесчувственных машин для убийства. ИМХО признав героизм УПА, мы просто восстановим справедливость - сами уписты уже давным-давно признали героизм советских фронтовиков в борьбе с гитлеровцами.
П.С. А если сейчас начнётся война - если я не хочу уезжать в Польшу, а хочу воевать за свою страну и свой народ - я герой или бандит? wink.gif Хотя вы правы - судить будет отнюдь не наше поколение.............................

Давайте я вам поясню,що це за Українські загони СС

давайте розберемося німецькі загони СС це були загони каральні які були створені за часів правління Гітлера у Німеччині

українські ж загони СС були створені під час першої а не другої світової Австро-Угорською імперією СС це скорочена назва повна назва Січові Стрільці це були мобільні загони регулярної армії які були укомплектовані виключно з українських добровольців всі Січові Стрільці давали клятву виключно на вірність Україні а не Австро-Угорській імперії

А вже з годом радяснькі історики будуть називати не Січовими Стрілцями а загонами СС скорочено що відповідно і накладає негативне враження про них так відомо що СС це були каральні загони фашистів

Але ж коли вони існували то навіть поняття фашизму не було і про Гітлера з Сталіним ніхто не чув

От як можна історію написати і прирівняти всіх кого треба до душогубів

Чиста брехня. Не знаю, все це - вiдсутнiсть освiти, або задумана дезинформація? На мою думку - одне и друге у одному флаконi.
Щоб Ви не разповiдали нам казки про якiхось там "Сiчових Стрiльцiв" під час першої світової, читайте інформацію и дивіться фотографії ось тут:
http://galiciadivision.onestop.net/
Зрозуміли? Але цi "гарнi" вояки були нашльопані пiд Бродами частинами Червоної Армії. Зрадники - вони і є зрадники. Такі ж у них і бойові якості. devil_2.gif

P. S. Справедливости ради, мной подмечено, что некоторые фотографии(в первую очередь, боевые эпизоды - по понятным причинам) не являются фотографиями гренадёров дивизии СС "Галичина", а взяты из архивов других дивизий СС.

А ти уважніше читай я не писав про дивізію СС Галичина,а взагалі про загони СС Січових Стрільців в нас вулиці називають в їхню честь.
Перед тим як спорити про щось прочитай це в мому пості ніде не було згадано дивізію СС Галичина
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Голосовал за последний вариант...
Как известно инициатором создания дивизии была ОУН-М. Мельниковцы рассматривали её как ядро будущей украинской армии, считая Гитлера меньшим злом, чем Сталин. Следует заметить, что понять их суждения довольно просто. Мельник (как и многие другие представители "старой гвардии" ОУН) имел связи с Германией еще со времен войны за независимость УНР. После голодоморов и репрессий со стороны СССР, многим мельниковцам первое время Гитлер виделся героем на белом коне, который пришел избавить мир от коммунизма. Когда же немцами был разогнан кабинет министров Стецька, мельниковцы понадеялись обмануть Гитлера, создав дивизию, но подразумевая её как часть немецкой армии лишь вначале. Затем после победы фашистов над СССР, "Галичина" должна была повернуть свои стволы против ослабевшей в боях со Сталином Германии.
Таким образом ОУН-М, питаемое ложными надеждами, одурачило саму себя и несколько тысяч молодых украинских патриотов, которые вошли в "Галичину". Многие из них были убиты в первом (и последнем) бою дивизии.
Выжившие же влились в УПА. Следует заметить, что ОУН-Б была яро против создания подобных формирований изначально...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackboy @ 15.05.2006 - время: 17:03)
А ти уважніше читай я не писав про дивізію СС Галичина,а взагалі про загони СС Січових Стрільців в нас вулиці називають в їхню честь.
Перед тим як спорити про щось прочитай це в мому пості ніде не було згадано дивізію СС Галичина

Неужели? Улицы, говорите называют? Это в Тернополе что-ли, где имеется улица имени этой самой дивизии "Галичина"?
Не делайте хорошую мину при плохой игре - я наглядно показал, что аббривеатура СС применительно к Великой Отечественной войне означает именно SchutzStaffel, а ни каких не "сечевых стрельцов". И Первая Мировая никакого отношения к данному вопросу не имеет. Да, вот ещё: была ведь не только 14-я гренадёрская дивизия СС, а также парашютные подразделения дивизии СС "Викинг", батальоны "Нахтигаль" и "Роланд". Если ОУН-УПА ещё вопрос неоднозначный, то восточные части СС - вопрос решённый, и статус их определён Нюрнбергским трибуналом. Тем более дико выглядят попытки некоторых, гм... сил в Украине увековечить до кучи и память СС-манов. Что-то никому в России не пришла в голову идея увековечивать память 29-й гренадёрской дивизии СС(русской) и 15-го казачьего корпуса СС, а в Украине подобное -в порядке вещей.
Просьба к модераторам: перенести сообщения по теме СС "Галичина" в соответствующую тему. Заранее спасибо. Тут, конечно, всё равно остаются скользкие моменты, т.к. после разгрома под Бродами, остатки "Галичины" оказались в УПА, также, как оказались там выходцы из "Нахтигаля" и "Роланда", но это уже другой вопрос.
Кстати, насчёт "Нахтигаля"... Для размышления отрывок из книги Людо Мертенса(на языке оригинала):
"Roman Schuschkewitsch kommandierte das Bataillon Nachtigall, zusammengewürfe lt aus nationalistischen Ukrainern in deutscher Uniform. Sein Bataillon besetzte am 30. Juni 1941 Lwow und metzelte dort 7000 Juden nieder - binnen 3 Tagen. 1943 wurde Schuschkewitsch zum Kommandeur der Ukrainischen Aufständischen Armee Stepan Banderas ernannt, deren Gefolgsmänner nach dem Kriege behaupteten, die Deutschen und die Roten bekämpft zu haben.[18]

Alle ihre Berichte über die Kämpfe, die diese Leute angeblich gegen die Deutschen geführt haben wollen, haben sich als Fälschungen erwiesen. Sie hätten den Generalstabschef der SA, Viktor Lutze, erschossen. Er verunglückte aber tödlich bei einem Autounfall in der Nähe Berlins."

"Роман Шухевич командовал батальоном Нахтигаль, состоящим из украинских националистов в немецкой форме. Его батальон занял Львов 30 июня 1941 года и вырезал там 7000 евреев в течении 3-х дней. В 1943 году Шухевич стал командиром Украинской Повстанческой Армии, последователи которого после войны утверждали, что УПА боролась как с немцами так и с красными.[18]

Все их сообщения о так называемой борьбе, которую эти люди вели против немцев оказались фальшивыми. Они якобы застрелили начальника штаба СА Виктора Лутце. Но он погиб в автокастрофе недалеко от Берлина."
[18] Robert Conquest, Harvest of Sorrow, S. 334
Книга лежит тут: http://www.stalinwerke.de/
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 15.05.2006 - время: 18:31)
QUOTE (Blackboy @ 15.05.2006 - время: 17:03)
А ти уважніше читай я не писав про дивізію СС Галичина,а взагалі про загони СС Січових Стрільців в нас вулиці називають в їхню честь.
Перед тим як спорити про щось прочитай це в мому пості ніде не було згадано дивізію СС Галичина

Неужели? Улицы, говорите называют? Это в Тернополе что-ли, где имеется улица имени этой самой дивизии "Галичина"?
Не делайте хорошую мину при плохой игре - я наглядно показал, что аббривеатура СС применительно к Великой Отечественной войне означает именно SchutzStaffel, а ни каких не "сечевых стрельцов". И Первая Мировая никакого отношения к данному вопросу не имеет. Да, вот ещё: была ведь не только 14-я гренадёрская дивизия СС, а также парашютные подразделения дивизии СС "Викинг", батальоны "Нахтигаль" и "Роланд". Если ОУН-УПА ещё вопрос неоднозначный, то восточные части СС - вопрос решённый, и статус их определён Нюрнбергским трибуналом. Тем более дико выглядят попытки некоторых, гм... сил в Украине увековечить до кучи и память СС-манов. Что-то никому в России не пришла в голову идея увековечивать память 29-й гренадёрской дивизии СС(русской) и 15-го казачьего корпуса СС, а в Украине подобное -в порядке вещей.
Просьба к модераторам: перенести сообщения по теме СС "Галичина" в соответствующую тему. Заранее спасибо. Тут, конечно, всё равно остаются скользкие моменты, т.к. после разгрома под Бродами, остатки "Галичины" оказались в УПА, также, как оказались там выходцы из "Нахтигаля" и "Роланда", но это уже другой вопрос.
Кстати, насчёт "Нахтигаля"... Для размышления отрывок из книги Людо Мертенса(на языке оригинала):
"Roman Schuschkewitsch kommandierte das Bataillon Nachtigall, zusammengewürfe lt aus nationalistischen Ukrainern in deutscher Uniform. Sein Bataillon besetzte am 30. Juni 1941 Lwow und metzelte dort 7000 Juden nieder - binnen 3 Tagen. 1943 wurde Schuschkewitsch zum Kommandeur der Ukrainischen Aufständischen Armee Stepan Banderas ernannt, deren Gefolgsmänner nach dem Kriege behaupteten, die Deutschen und die Roten bekämpft zu haben.[18]

Alle ihre Berichte über die Kämpfe, die diese Leute angeblich gegen die Deutschen geführt haben wollen, haben sich als Fälschungen erwiesen. Sie hätten den Generalstabschef der SA, Viktor Lutze, erschossen. Er verunglückte aber tödlich bei einem Autounfall in der Nähe Berlins."

"Роман Шухевич командовал батальоном Нахтигаль, состоящим из украинских националистов в немецкой форме. Его батальон занял Львов 30 июня 1941 года и вырезал там 7000 евреев в течении 3-х дней. В 1943 году Шухевич стал командиром Украинской Повстанческой Армии, последователи которого после войны утверждали, что УПА боролась как с немцами так и с красными.[18]

Все их сообщения о так называемой борьбе, которую эти люди вели против немцев оказались фальшивыми. Они якобы застрелили начальника штаба СА Виктора Лутце. Но он погиб в автокастрофе недалеко от Берлина."
[18] Robert Conquest, Harvest of Sorrow, S. 334
Книга лежит тут: http://www.stalinwerke.de/

Я йому про огірки він мені про помідори не доходить,що я писав про січових стрільців в нас в місті є вулиця Січових Стрільців.

А те що під час 2 світової співпрацювали з німцями то це виправдано оскільки вважали що з допомогою німців отримають незалежність а нюрнбергський процес не засудив ні одного українця з дивізії СС Галичина оскільки це не були загально відомі каральні загони німецької армії.

Фіни теж були на стороні німців у 2 світовій але їх чомусь ніхто не засуджує тому що за мету вони ставили незалежність фактично вони були в союзі з німцями то може там взагалі країна фашитсів?
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackboy @ 15.05.2006 - время: 18:43)
1. Я йому про огірки він мені  про помідори не доходить,що я писав про січових стрільців в нас в місті є вулиця Січових Стрільців.

2. А те що під час 2 світової співпрацювали з німцями то це виправдано оскільки вважали що з допомогою німців отримають незалежність а нюрнбергський процес не засудив ні одного українця з дивізії СС Галичина оскільки це не були загально відомі каральні загони німецької армії.

3. Фіни теж були на стороні німців у 2 світовій але їх чомусь ніхто не засуджує тому що за мету вони ставили незалежність фактично вони були в союзі з німцями то може там взагалі країна фашитсів?

1. Уважаемый, может сами поймёте, что рассказывая о сечевых стрельцах времён 1-й Мировой, Вы, мягко говоря, попали не в тему. Мы говорим о событиях 1939 - 1945 гг. И описываемое мной очень хорошо в эти рамки укладывается, Ваши посты - нет.
Я Вам указал относительно Вашего заблуждения насчёт рашифровки аббривеатуры СС - так найдите в себе мужество признать свою неправоту.
2. А Нюрбергский трибунал и не занимался осуждением по фамильным спискам bleh.gif
Достаточно было осуждения преступных организаций, в т.ч. СС. При этом не имело значения место службы: части Ваффен СС , эйнзатц-команды или же охрана лагерей.
3. А что финское государство прекратило своё существование и финны вступили в части немецкой армии? blink.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-05-2006 - 18:58
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vegan Dark @ 15.05.2006 - время: 16:46)
Давайте не офф-топить в теме про УПА и говорить про СС Галичина здесь... drinks_cheers.gif

biggrin.gif Умник..!
Посты перенёс, но так получилось, что автором её стал не ты...
В противном случае пришлось бы грохнуть все посты написанные, до создания тобой темы...

Это сообщение отредактировал Холод - 15-05-2006 - 23:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Холод @ 15.05.2006 - время: 23:13)
QUOTE (Vegan Dark @ 15.05.2006 - время: 16:46)
Давайте не офф-топить в теме про УПА и говорить про СС Галичина здесь... drinks_cheers.gif

biggrin.gif Умник..!
Посты перенёс, но так получилось, что автором её стал не ты...
В противном случае пришлось бы грохнуть все посты написанные, до создания тобой темы...

Ничего, переживу... wink.gif Вот только опрос отсюда зря убрали... no_1.gif
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vegan Dark @ 15.05.2006 - время: 23:36)
Ничего, переживу... wink.gif Вот только опрос отсюда зря убрали... no_1.gif

Оплошность.. Но удалось исправить..
Правда голосовать заново прийдётся..

Василий из Хохляндии
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я хочу выразить свое отношение к дивизии №14 СС Галичина (к ее членам), к членам ОУН-УПА

ОУН-УПА. Это организация, которая имела главной целью независимость Украины от кого бы то ни было. Но пути достижения этой независимости внутри организации видели по-разному. (Ситуация очень похожа и сейчас в нашем правительстве и Верховной Раде). Однако организация имела заметный вес и влияние на территории западной Украины, для остальных частей Украины - она была чужая в 20 веке. В целом я считаю, что ее старания были бесперспективны и отсюда была большая жестокость со стороны ОУН-УПА в борьбе против коммунизма. Это в общем-то террорестическая организация.
Но теперь ее ветераны это такие же наши граждане, с такими же правами. И я думаю они имеют право на почет, но в тех местах, где их почитают. Для восточной Украины они не герои. И статус ветеранов ВОВ они не могут иметь - они не были победившей стороной в этой войне. Это все равно, что считать ветеранами и требовать льготы советским участникам войны во Вьетнаме.

Дивизия СС Галичина - это часть, которая находилась на стороне врага - была противником Антигитлеровской коалиции. Можно ли считать теперь, скажем власовцев героями и ветеранами и участниками ВОВ? Однозначно, СС Галичина - является предателями, поскольку они не отображают стремление большей части Украинского населения. Это как политик, который сделал серию грубых ошибок в своей деятельности, после этого он не имеет права претендовать на что-либо. Победили бы немцы, а сними и СС Галичина - тогда был бы другой разговор, но я больше чем уверен, что ничего из того на что они рассчитывали, они ничего не получили бы.

Но я однозначно против преследования участников всех этих организаций - в большнстиве своем они уже были наказаны. Хотя и примириться с ними тяжело - пусть будет это персональное дело каждого. Я лично таких людей считать боровшимися за правое дело считать не буду, но с интетересом с ними пообщался бы. Без вражды.

Мне одно жаль, что СССР была величайшей страной, но имела очень некомпетентное руководство (в целом).

Это сообщение отредактировал Василий из Хохляндии - 16-05-2006 - 15:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Далі чому ж таки населення ЗУ підтримувало Бандерівців?"

Ну да, "Миллионы леммингов не могут ошибаться" (С).
Еще вариант: "Миллионы мух не могут ошибаться" (С)

Выбери себе по вкусу.

Естественно, как всегда у всех "свидомых" никаких доказательств своих тезисов. "Я сказав - уси пидтрымувалы, значыть, уси пидтрымувалы, и крапка, а хто не згодэн - того на гилляку!"

В общем, опять-таки, как у всех "свидомых", истеричная БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ РЕКЛАМА, основанная либо на полном остутствии логики у доказывающего, либо на его надежде, что эта логика отсутствует и у читателей.
Впрочем, большинство современной молодежи ведется на такую наглую и неприкрытую ложь. Продолжайте в том же духе. Тягныбок, Бандера и Гитлер с вами.

А были они эсесовцами, а отношение к СС у нормальных людей однозначное.
И нечего тут заниматься пропагандой нацизма и фашизма.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 16.05.2006 - время: 15:51)
Тягныбок, Бандера и Гитлер с вами.

Есть хорошее слово - пустобрех... Это я не о вас конкретно, а о людях, которые любят проводит бессмысленные аналогии, не имея под ними никаких фактов - лишь собственную неприязнь... wink.gif bangin.gif

Это сообщение отредактировал Vegan Dark - 16-05-2006 - 16:33
марафон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vegan Dark @ 16.05.2006 - время: 16:31)
Есть хорошее слово - пустобрех... Это я не о вас конкретно, а о людях, которые любят проводит бессмысленные аналогии, не имея под ними никаких фактов - лишь собственную неприязнь...

Неприязнь на пустом месте не возникает. Она чем-то, да питается.
Vegan Dark, личных эмоций нет? Только логика?
Если да - брехня.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
коли прийшов німець на терени ЗУ він сказав добрий день і не нагло зайшов до хати а перед тим постукав у двері і за своє розквартирування військ давав місцевим жителям провізію і усе необхідне домовлявся з місцевими загонами УПА про ненапад УПА на регулярні війська німців так як регулярні війська були набрані з мирного населення і особливо воювати не хотіли тому воїни УПА нападали тільки каральні загони СС при розташувані німецьких військ у місцевому пункті все було спокійно


На это счёт я написал в другой теме
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2899494

QUOTE
і за своє розквартирування військ давав місцевим жителям провізію і усе необхідне
Хорошее начало украинской государственности,нечего сказать

QUOTE
про ненапад УПА на регулярні війська німців так як регулярні війська були набрані з мирного населення і особливо воювати не хотіли тому воїни УПА нападали тільки каральні загони СС при розташувані німецьких військ у місцевому пункті все було спокійно


А знаки препинания можно? А то несуразица какая-то, ничего не прочесть...

QUOTE
та краще жити під німцями ніж під москалями


"Свидомий" украинец сказал бы: "Из двух зол выбирать нечего"

QUOTE
Французький генерал Шарль -де -Голь сказав:- якби у мене були б такі воїни як в ОУН-УПА німецький чобіт ніколи не топтав би Французьку землю.


Ни за что не поверю,что у деГолля не было ни капли национальной гордости,чтобы он мог такое сморозить.

Если кому-то интересно,то я тот единственный на данный момент,что проголосовал за вариант "выбрали не тот из тоталитарных режимов", сделав скидку на то, они могли не знать про массовое уничтожение евреев в концлагерях, о вероломном нападении на Польшу и о том,что по расовой теории Гитлера славянам отводилось место рабов немецкой расы...только если это правда,то не вяжется всё это с образом "высокообразованного человека, сына священника"

Чего б украинцам ЗУ не любить нацистов, ведь они вывозили на работу в Германию только "примоскаленных" украинцев восточного Полесья, Киевщины и Полтавщины да ещё и православного вероисповедания, а не галичан. furious.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 19-05-2006 - 05:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (марафон @ 19.05.2006 - время: 03:22)
QUOTE (Vegan Dark @ 16.05.2006 - время: 16:31)
Есть хорошее слово - пустобрех... Это я не о вас конкретно, а о людях, которые любят проводит бессмысленные аналогии, не имея под ними никаких фактов - лишь собственную неприязнь...

Неприязнь на пустом месте не возникает. Она чем-то, да питается.
Vegan Dark, личных эмоций нет? Только логика?
Если да - брехня.

Гитлер и Бандера с Тягнибоком несопотавимы! Если человек этого не понимает то с ним просто не о чем говорить... gun_rifle.gif

Василий из Хохляндии
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kaaakka @ 19.05.2006 - время: 04:50)


QUOTE
Французький генерал Шарль -де -Голь сказав:- якби у мене були б такі воїни як в ОУН-УПА німецький чобіт ніколи не топтав би Французьку землю.



Я думаю, что немецкий сапог топтал бы точно так же Париж. Можно только догадываться о том, вошел бы вермахт туда 14 июня или 13-го или 15-го? было бы все то же самое. Не надо обольщаться.
По поводу отзывов о бойцах из Западной Украины - как боевой материал он не был высокого качества на фоне армий Австро-Венгрии, Польши даже. не говоря уж об армиях Германии или РККА. Если Сечевые стрельцы в составе австро-венгерской армии были еще на приемлемом уровне, то армия УГА в боях против Польши в 1918-20 годах обычно терпела поражения ( хотя и превосходства в боях у нее почти никогда не было), в стычках с вермахтом - практически всегда ОУН-УПА терпели поражения - здесь все было не в пользу бандеровцев. То же и в отношении с РККА. Призывники из западной Украины с 1944 года были и в РККА. Но считались не очень хорошими бойцами, хотя нередко с энтузиазмом дрались против немцев.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Просто выбрали не тот из тоталитарных режимов...

Blackboy
Багато кажеш... Хлопче, вибач, але не треба так розпускати язика...

А ляхов и еще представителей 2 наций надо было убивать... Спасибо тем кто это делал...


Kaaakka
Советы граждан Израиля - мягко говоря не к месту в этой теме и могут быть легко
опровергнуты...

Парутчик Ржевский
Я на форуме видел несколько, а то и более тем, где постили поборники и противники
реабилитации и почти канонизации Власова, РОА, казаков Рейха...


Надо подождать пока отойдут в Мир Иной все участники и свидетели Войны, а затем и поднимать
этот вопрос - как не цинично это звучит IMHO

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не хотела я писать в этой теме, но все же напишу. Голосовала за 3 вариант. Сейчас нам легко рассуждать, легко осуждать. Я лишь скажу, что нично в этом мире просто так не делается. И не думаю, что все люди там были законценые садисты, которым нравилось убивать. Может стоит задуматься, почему так произошло??? Почему в прекраснейшем СССР, где все было просто замечательно вдруг возникла дивизия СС Галичина???
Василий из Хохляндии
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Starla @ 28.05.2006 - время: 14:36)
Не хотела я писать в этой теме, но все же напишу. Голосовала за 3 вариант. Сейчас нам легко рассуждать, легко осуждать. Я лишь скажу, что нично в этом мире просто так не делается. И не думаю, что все люди там были законценые садисты, которым нравилось убивать. Может стоит задуматься, почему так произошло??? Почему в прекраснейшем СССР, где все было просто замечательно вдруг возникла дивизия СС Галичина???

Дивизия эта возникла не в СССР, а на территории СССР, присоединенной в 1939 году. И члены дивизии были не граждане СССР, а бывшие граждане Польши, Венгрии, Румынии, Чехословакии. Да это был их осознанный выбор, туда силком не гнали. Это была добровольческая часть. И это была их роковая ошибка.

Могли вынудить вступить наших граждан в полицейские структуры, но в вермахт и СС нужно было постараться попасть...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Всё про украинский бокс.

Отрасли и профессии, без которых можно жить

армия Украины?

Украинская диаспора

Преступления коммунистов в Украине



>