Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Direktor
|
|
|
зная наши банки точно не дадут , хотя могут и дать если как минимум начальник кредитного отдела в кентах или как максимум сам банкир :) хотя тогда вопрос в задаче нафиг та ипотека тады ?
|
|
kashub
|
|
|
Если не возражаете вернусь к истории ДОнбасса. Донецкая область была создана в 1934 году. Поэтому любые попытки приплести сюда Петра или Екатерину заранее обречены на провал, но зато к этому имеет непосредственное касательство Иосиф Виссарионович Сталин, подписавший документ о выделении из состава Екатеринославской губернии двух уездов (Бахмутского и Мариупольского) и создании Сталинской области с центром в городе Сталино (ныне Донецк). В нашей стране еще остались люди, которые считают Сталина если не богом, то полубогом. Так вот нашу область создал по легенде «бог» Сталин по подсказке своего «архангела» Лазаря Кагановича, работавшего до революции в Юзовке (ныне Донецк) на обувной фабрике (ныне обувное объединение «Контур»). Так вот, в начале тридцатых стало ясно, что управлять бурно развивающимся промышленным Донбассом из губернского города Днепропетровска, а тем более столицы Украины города Харькова невозможно. Расстояние слишком большое. Поэтому решили выделить все это хозяйство в самостоятельную область. Кандидатов на звание столицы первоначально было 4 (собственно в области и было всего 4 города, население которых переваливало за 100 тысяч): 1. Бахмут (ныне Артемовск). Основан в 1569 году донскими казаками. Долгое время являлся второй столицей (штаб-квартирой войскового атамана) Войска Донского. Именно здесь застрелился, поднявший в конце 17 века мятеж, атаман Кондратий Булавин. 2. Мариуполь. Основан в 18 веке Григорием Потемкиным. Крупнейший порт на Азовском море. 3. Горловка. Основана в 18 веке инженером Горловым. 4. Сталино (ныне Донецк). Основан в 1869 году инженером Юзом. Статус города получил в августе 1917. Вопрос о расположении столицы оставили на усмотрение Лазаря Кагановича. Каганович подошел к вопросу основательно. Варианты с Бахмутом и Мариуполем были отброшены после изучения карты в харьковском кабинете (города расположены соответственно на северной и южной окраине области). Оставались Горловка и Сталино. Оба города быстро развиваются (первый центр угледобычи, а второй – металлургии), расположены в центре области, рядом с узловой станцией Ясиноватая. «Железный Лазарь» сел в свой вагон и поехал на инспекцию. Первой остановкой был город Сталино. Гостя встретили, показали город, накормили, напоили и уложили спать (не исключено, что с кем-то из его былых подружек). Утром Лазарь чувствовал себя неважно, зарядивший еще с вечера дождь тоже не улучшал настроение. Через пару часов поезд Кагановича остановился на станции Горловка, где его собралось встречать все местное начальство. Лазарь сделал шаг из вагона и … по колено увяз в грязи. Ногу-то он выдернул, но вот калоша была безвозвратно утеряна. «Да этому свинюшнику не то, что областным городом районным не бывать» – заорал сталинский нарком и убыл в Харьков (кстати, до сих пор Горловка не районный центр, а город областного подчинения). Так калоша наркома создала Сталинскую, а не Горловскую область. |
|
Semchik
|
|
|
Кстати, вчера в каких-то новостях показывали, что в Донецке появились биг-борды с изображением Сталина и текстом вроде: "Жизнь-это не кино. За квартиру надо платить..." Видали вы такое?
|
 Radex
|
|||
|
Видали, симпотично так выглядит, Сталин похож на уставшего доброго дедушку |
||
|
Semchik
|
|||
|
Балдёжжжж  Это-ж кому такая идея в голову пришла? И кого прочат на пост Берии или Ежова? 
|
||
|
Radex
|
|||||
|
Не знаю где заказывали эту "рекламу", но креативщики или перестарались или недостарались, но вобщем как обычно у нас- хотели как лучше, а получилось как всегда |
||||
|
Mask_23
|
|||
|
|
||
|
kashub
|
|
|
Ну и ? А в центре Варшавы хотят поставить памятник жертвам УПА . Он должен изображать польских детей, прибитых к дереву бандеровцами (изображение с реального снимка 30-х). Против памятника никто не возражает, сомнение у некоторых вызывает лишь его излишний натурализм. Что, здесь тоже нужно глубокомысленно произнести "вот так-то"? |
|
Mask_23
|
|||
|
Звідики така інформація???? Ссилочку будь-ласка. Бандеровці таким ніколи не займались, чого сказати не можна про засланих гебістах з Харковського навч. закладу та інших!! |
||
|
|||||
|
А почему самому ссылочки не найти? http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,3948595.html http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,3957444.html А насчет того, что оунуповцы этим не занимались, вы теперь не нам рассказывайте, а полякам. Они, несомненно, поверят. |
||||
 Парутчик Ржевский
|
|||||||
|
Ну это Вы зря пытаетесь переубедить тут некоторых насчёт УПА... Это как раз тот случай, когда "сколько не ссы в глаза - всё Божья роса"(с) Сейчас Вам начнут плести, де- это НКВД'исты под видом УПА поляков вырезали. Это-то в 42-43 гг  , когда фронт был под Сталинградом и Курском. Вобщем, торжествующее невежество на марше.
|
||||||
|
|
|
|
Одного не зрозумію. Яке відношення це все має до Донецька і розповідей про нього.?
|
|
kashub
|
|||
|
А плакат коммунальщиков с изображением Сталина - это повод для каких-то глубокомысленных умозаключений? |
||
|
kashub
|
|
|
Извиняюсь, но для развития сюжета продублирую здесь свой пост из другой темы. Давайте уж коротко рассмотрим весь период с момента заселения этих земель восточными славянами . В нашем крае, на огромном пространстве между русскими сторожами, казачьими землями и татарскими владениями были и запорожские заимки, и татарские улусы, и поселения русских (например, на Торе). Первыми людьми, которые начали в конце 16 века хозяйственное освоение края и стали строить тут города, были как раз выходцы из Великороссии. Насчет запорожцев, якобы основавших Донецк. В 1779 году потомок первого полковника Изюмского слободского полка Евдоким Шидловский на дарованных Екатериной II ему землях в верховьях Кальмиуса основал две слободы - Александровку и Крутояровку (территории нынешних Киевского и Ворошиловского районов Донецка). В Крутояровке через пять лет после основания жило всего пять человек, потому в последующей истории ее никто больше не вспоминал. А Александровка выросла в большое село, стала центром волости (нечто вроде нынешнего сельсовета), и была поглощена разросшимся Донецком, скорее всего, уже в 20 веке. В начале 18 века, согласно переписям, русского населения (пусть и не очень густого) здесь было в пять раз больше, чем украинского. Ситуация изрядно поменялась в конце 18 века, когда более густо заселять только что отвоеванные у турков и татар степи экономически оказалось выгоднее из более близкой Малороссии, так как и условия хозяйствования на новых землях и природа более привычна была будущим украинцам. Но хочу заметить край именно ЗАСЕЛЯЛСЯ. То есть все переселения были организованы «гнобителем» украинцев – русским царизмом, в силу своей ненависти к украинцам раширившим их жизненное пространство в несколько раз. Но то что численный перевес в ЭТОЙ волне переселенцев был за украинцами не значит что среди таковых не было русских. Далее . 19 век и вплоть до начала 20 века - началось промышленное освоение Новороссии и Донбасса. В числе переселенцев, из которых в дальнейшем сформировался пролетариат региона были преимущественно русские. Украинцы, охотно осваивавшие новые с\х угодия не желали идти в шахты и на мет. заводы.. У жителей Центральной России по-видимому выбора не было. Фридгут считает, что среди рабочих в 1871 году украинцев в Донбассе было 15,5% (русских - 82,5). В целом, как считает российский автор конца века Е. Рагозин, в Донбассе 70% населения было выходцами с севера, 30% - из Малороссии и Польши. К концу века пропорция среди немного изменилась в сторону увеличения числа украинцев. Среди шахтеров их стало 22,4%, среди металлургов - 21,1%. Некоторые Советские исследователи даже намеренно завышали процент украинцев, занятых в тот момент в промышленности Донбасса, ради того, чтобы доказать марксистский тезис о росте пролетарского сознания у местных украинцев. В 20-е годы украинцы охотнее начали иди в промышленность и их процент среди пролетариата еще более возрос. Затем были коллективизация, индустриализация и массовый приток в Донбасс раскулаченных в основном из Центральной России (благо на вновь построенные заводы и шахты нужны были тысячи рабочих рук. А завтра была война. Как промышленность Донбасса, так и сам город Сталино были практически полностью уничтожены. Все это нужно было восстанавливать и нужны были новые рабочие руки. Так началась последняя массовая волна переселения на Донбасс. Ехали все и отовсюду(например тогда к местным татарам примкнула значительная группа переселенцев из Казани). Особенно наверное стоит выделить из этой волны довольно значительное количество «ссыльных» из Западной Украины, последним отголоском которой было тотальное присутствие в донецких ФЗУ и ПТУ до 60-х годов парней с Запада, сооблазненных «огромными» шахтерскими зарплатами и всяческими льготами. Лишь еденицы из них вернулись потом домой, основная же часть «переварилась» в этом котле народов и сейчас они или их дети такие же дончане как и остальные и так же в большинстве своем надух не переносят разговоров об украинизации Донбасса. |
|
kashub
|
|
|
Для начала я приношу извинения за опечатку в посте об образовании Донецкой области. Область была образована не в 1934, а в1932 году и в этом году будет отмечаться ее 75 летний юбилей. Для того чтобы понять что такое Донбасс необходимо разобраться кто же мы – люди которые здесь живут. Предлагаю свое понимание этого вопроса и очень хотелось бы узнать мнение дончан . Итак совсем вкратце история заселения Донбасса дана в предыдущем посте. Что же мы имеем сейчас? В настоящее время северная половина Донецкой и южная половина Луганской областей, тесно связанные между собой, представляют из себя, как это видно на карте Украины, семимиллионный мегаполис - один из крупнейших в Европе. Мегаполис, протянувшийся на 250 км. с запада на восток и на 200 км. с юга на север, имеющий обширные предместья, сельскохозяйственные и рекреационные зоны, развитую сеть коммуникаций, включая крупный морской порт и несколько аэропортов. Третья часть больших городов Украины с населением более 100 000 чел. входит в состав этого мегаполиса. Такая же картина с городами с населением более 50 тыс. чел. Всего в составе мегаполиса порядка 70 городов с населением более десяти тысяч человек в каждом.Несколько особняком стоят с\х юг Донецкой и север Луганской областей. Здесь с незапамятных времен было многоэтническое население и сформировалось не из одного, а из нескольких корней (источников) новая своеобразная социоэтническая русскоязычная общность (где-то к 50-60 годам 20 века) - субэтнос с преобладанием русско-украинских компонентов. В демографии иногда такие субъэтносы называют переходными. Ломать исторически сложившуюся общность нет ни оснований, ни смысла. Наломали уже много. Пора созидать, используя имеющиеся позитивные свойства названной общности. А такие свойства несомненно есть. Есть среди нас люди, которые считают себя украинцами, есть те , кто считает себя русскими, но большинство считает себя в первую очередь дончанами, а потом уже все остальное. То что кто-то записан русским, а кто-то украинцем – это чистая условность. У всех в роду есть и те и другие и еще много кого. Исторически сложилось, что мы русскоязычны, но тяготеем больше к Украине. В России нас считают хохлами, на Западе-москалями, номы ни то ни другое. Опять же в большинстве мы считаем себя частью Украины, хотя когда уж особо достают разговорами о языке или чем-то в этом роде можем с психу сказать – Достали уже, лучше уж к России. Хотя мы понимаем что нас там особо не ждут и некоторая второсортность для нас сохранится и там. Иногда Донбасс называют Союзом в миниатюре, но мне кажется что это не совсем так –Союз так и несмог стать тем плавильным котлом народов, которым является Донбасс. Достаточно посмотреть на бывших бандеровцев и их детей,сосланных в Донбасс и за одно поколение ставшими настоящими дончанами. Здесь не важна национальность – иногда только через годы узнаешь, что твой приятель татарин или грек. Так что при всей моей нелюбви к Штатам должен признать, что Донбасс это все же ближе к Америке в миниатюре. Таже молодость, таже пассионрность, тот же недостаток долгой истории, который местное население пытается компенсировать гордостью за любые, даже сомнительные достижения города или земляков. И любовь. Любовь к своему где-то неправильному, но родному краю, иногда переходящая в фанатизм. Теперь Донецк и Донбасс. Донецк для Донбасса это не просто областной центр или центр соседней области. Это то чем все гордятся. И не вздумайте кому- то из дончан сказать что Донецк некрасив или слишком провинциален – вслух может и согласится, но в душе обидится здорово. А вообще практически все жители области( или ее промышленного центра) в глубине души считают, что они и живут практически в Донецке , ну в крайнем случае на его дальних окраинах. В общем если считаете что мы должны вместе строить одно государство, учитывайте кто мы и чем дышим и не нужно пробовать переломить нас через колено – больше всего здесь не любят, когда кто-то пытается давить и ответная реакция подчас бывает даже неадекватной. Мы понимаем, какие чувства Россия вызывает у тех же галичан, но и вы попытайтесь понять, что прорусские настроения это не просто сиюминутная политика –это часть нашей истории, часть нашей души если хотите, а это чьей то волей не отбросишь. Ну вот вкратце и все. Дончане, что думаете по этому поводу? |
 sinok16
|
|||
|
Молодец. Отлично написали. Всё правильно. Я полностью согласен. Сорок с лишним лет прожито в Донбассе... И родители моих родителей, и мои родители, и моя семья; все мои друзья, их семьи и родители; везде, где я работал, в том числе и под землёй говорили и говорят на русском. Двуязычие будет только способствовать объединению Украины, а значит построению сильной державы... |
||
|
|
|||||
|
Ні звичайно. Це підтвердження про відсутність клепки в голові. З таким самим успіхом можна було намалювати Піночета або Мусоліні. Комінальщики краще б за чистотою в місті слідкували. |
||||
|
|
|||
|
Ваші слова та Богу в вухо. Але є підозра що повториться Білорусь. |
||
|
kashub
|
|||
|
Каким образом? Вы и ваши знакомые откажетесь от использования украинского? Я не могу понять почему придание русскому РАВНОГО , а не преимущественного статуса с украинским должно означать смерть последнего? Или что многие украиноговорящие сразу после того как можно будет выбирать перейдут на русский? Если да , то странная какая-то любовь к своему языку получается - чтобы язык жил нужно сделать его обязательным для всех, а если на людей не давить, то они от языка откажутся. Это как с Коммунистической партией - когда членство в ней сулило материальные блага и карьерный рост , туда лезли все от Кучмы до Ющенко, а когда пошли послабления все вдруг публично стали из нее выходить. |
||
|
|
|||
|
Если можно че нибудь про древнию историю края Курганы Каменные бабы -примерно этого периода Если можно поподробней
|
||
|
|
|
|
Знакомые собираются в ваши края , не подскажите курс валют ? Гривна к рублю и баксу - купля и продажа.Так-же интересна цена на бензин на разные марки.Если кому-то будет несложно ответьте.
|
|
Radex
|
|||
|
Не далековато из Гондураса то будет? ну а про курсы валют и стоимость бензина в наших краях подсказать конечно не сложно, но лучше смотрим в интернет- там этой информации в избытке |
||
|
|
|||||
|
Знакомые это не земляки.Для истнных гондурасцев расстояния и глупые границы не имеют значение.
Хотелось узнать не рекламу , а базарные новости от живых людей.
|
||||
|
Semchik
|
|||
|
Не, это как с проФФесором, к-рый после двух (!!!!!!!) судимостей и в двадцать-сколько-то лет стал завбазой и был принит в рядs///// При этом не был стукачом КГБю со всеми вытекающими последствиями. Ну и тд и тп. Ты, надеюсь, понял. Того и императивный мандат необходим. |
||
|
Donbass70
|
|||
|
Поправлю тебя немного! ПроФФесор теперь ДВАЖДЫ дважды не судимый. С него якобы сняли обе судимости еще при Союзе. И в прошлом году. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Народные традиции и обряды Украины Лучшие украинские политики А от чего Вы тащитесь на Украине? наши традиции ВОПРОСЫ К МОДЕРАТОРАМ |