Пункты опроса Голосов Проценты
Я только за!!! 36   64.29%
Против!!! 17   30.36%
Мне все равно!!! 3   5.36%
Не думал(а) об этой проблеме 0   0.00%
Всего голосов: 56

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Starla @ 01.12.2005 - время: 19:24)
Господи, дело не в названии. И говорить вы можете на каком хотите. Свои высказывания я не считаю национализмом. Мне просто интересно как долго мы еще будеи оглядываться на Россию??? Не пора ли нам жить своим умом???

Starla, дело-то как раз в названии! Дело в том, что в стремлении к русскому никто на Россию особо не оглядывается. ЭТО РОДНОЙ ЯЗЫК ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ, ну разве это непонятно?! Почему и от чего - вот в этом действительно никакого дела нет. ЕСТЬ ФАКТЫ! ЕСТЬ НАРОД, который хочет СВОЙ ЯЗЫК!!! И когда образовывалась нынешняя Украина, никто этот народ не спросил, какой язык он хочет в качестве государственного, и сколько их, языков, хочет! Название "Украина" почему-то автоматически привело к одному госязыку. Да возьмите Вы тот же Крым - какая это, нафиг, Украина была, а? Возьмите наш Донбасс, который отродясь Украиной не был!
Нам действительно пора жить своим умом! А мы, уж извини, живем умом лишь части страны.
QUOTE
И может хоть кто-то ответин мне на вопрос, почему мы хаем самое святое, что делает народ нацией, наш язык???? ПОЧЕМУ????? Да, и еще, почему попытки внедрить что-то украинское сразу обзываются национализмом??? Мне кажется, что вы вкладываете немного не тот смысл в это слово.
Ы данном случае как раз именно тот смысл. И снова приходиться повторяться - это ДЛЯ ВАС украинский язык - он святой. А отнюдь не для всей страны
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Starla @ 01.12.2005 - время: 19:12)
Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.

Вот именно - исторически сложилось.
Задумайтесь на минутку, благодаря кому Украина всё ещё существует?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Знаете, как мне уже надоели все эти бессмысленные и бесполезные споры??? У вас одно мнение, у меня другое. Отличто, пусть так. Давайте просто будем уважать мнение друг друга. Лично я понимаю вас, ваши позиции и взгляды на эту проблему, понимаю даже ваше отношение к укр. языку. Просто у меня отличное мнение. Рада, что кто-то его разделяет. Вот и все.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 20:27)
QUOTE (Starla @ 01.12.2005 - время: 19:12)
Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.

Вот именно - исторически сложилось.
Задумайтесь на минутку, благодаря кому Украина всё ещё существует?

Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Холод,
мне кажется, языковые темы надо сводить в одну.
Все равно мы здесь обсуждаем то, что уже в других темах обсуждалось.
Только название темы изменилось.
unnamed1974
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00)
ИМХО 2: Надо ещё подумать.. Почему многие ( к примеру Донецк, Харьков, Одесса, Симферополь, Херсон идр.) должны считать себе Украиной? Потому что нам это сказал добрый дядя (Хрущёв, Бандера)?
Не согласен.

Если чесно, то странно это слышать от модератора украинского форума blink.gif

Интересно, вот введут вторым гос. языком русский и что это даст? Конечно, кроме того, что придется документы делать в двух экземплярах и значков обозначений нас. пунктов на дорогах удвоится?
....
Знаете, я хотел по началу дофига чего написать, совсем не обидного и ущемляющего, а просто позадавать вопросы, но не буду... Нефиг... Ибо надоело во всех ветках читать одно и тоже.
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я голосовал ЗА по причине следующей. У нас Крым, преймущественно, русскоязычный. И в соответствии с действыещим законодательством Украины, русский язык в Крыму являеться официальным языком автономии Крым. И русских (как национальности) в Украине очень много. Посему, у нас должно быть два госязыка.
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (unnamed1974 @ 01.12.2005 - время: 21:26)
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00)
ИМХО 2: Надо ещё подумать.. Почему многие ( к примеру Донецк, Харьков, Одесса, Симферополь, Херсон идр.) должны считать себе Украиной? Потому что нам это сказал добрый дядя (Хрущёв, Бандера)?
Не согласен.

Если чесно, то странно это слышать от модератора украинского форума blink.gif

Интересно, вот введут вторым гос. языком русский и что это даст? Конечно, кроме того, что придется документы делать в двух экземплярах и значков обозначений нас. пунктов на дорогах удвоится?
....
Знаете, я хотел по началу дофига чего написать, совсем не обидного и ущемляющего, а просто позадавать вопросы, но не буду... Нефиг... Ибо надоело во всех ветках читать одно и тоже.

Загляните в свой паспорт. Там учтён русский язык. Пока учтён... Не вижу второго экземпляра.

И вы плохо читали мои посты.. Я не сторонник двуязычия... Скорее наоборот.. Но несколько другого плана.

По-вашему я должен флагом оранжевым размахивать, и орать "СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ"? Я уже это видел.. Ничем хорошим это не закончилось...

QUOTE (ALOISIO)
Холод,
мне кажется, языковые темы надо сводить в одну.
Все равно мы здесь обсуждаем то, что уже в других темах обсуждалось.
Только название темы изменилось.

....и смысл тоже.

QUOTE (Starla)
Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь???

Благодаря России.
Не будь её Украина была бы разделена между Польшей, Австрией и Турцией.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 21:38)
QUOTE (Starla)
Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь???

Благодаря России.
Не будь её Украина была бы разделена между Польшей, Австрией и Турцией.

Слушай, вообще-то не понимаю, причем тут Россия. Если мне не изменяет память, то Украина была разделена на Левобережную и Правобережную. Первая была в составе России, вторая - в составе Польши. А объединились они уже будучи в Советском союзе. И Россия тут совсем непричем. Ведь не Россия как таковая страны в союз объединяла. Или я не права???
crist-al
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00)
ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях).

Обоснуй?

Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык?
Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать?

Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Starla @ 01.12.2005 - время: 21:43)
Слушай, вообще-то не понимаю, причем тут Россия. Если мне не изменяет память, то Украина была разделена на Левобережную и Правобережную. Первая была в составе России, вторая - в составе Польши. А объединились они уже будучи в Советском союзе. И Россия тут совсем непричем. Ведь не Россия как таковая страны в союз объединяла. Или я не права???

Не только.. Была ещё и Галиция (под властью Австрии), была ещё Татария (Крымское ханство, и всё черноморское побережье захваченное турками).

Причерноморье (Таврическая губерния) вообще никакого отношения к Украине никогда не имела, а заимела она это отношение в ранне-советское время, когда карты союзных республик составляли не политики, а художники (ища изящество - это факт).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (crist-al @ 01.12.2005 - время: 21:52)
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00)
ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях).

Обоснуй?

Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык?
Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать?

А зачем его создавать??? Он уже как таковой имеется. Называется диалект или суржик. Нет на Донбассе ни чисто русского, ни чисто украинского языка. Как впрочем и в остальных регионах. Все у нас смешанное. А насчет лейблов - это точно подмечено. Меня за любовь к украинскому языку бендеровкой называют постоянно.
crist-al
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хрм... я в таких случаях довожу до абсурда - давайте поднимать из пласта истории:
Царскую Россию и Польшу, Турцию с Крымским ханством...
а до них Литву, Россию, Польшу, а еще про Тевтонский орден не забудем...
А потом... ой, а куда Россия с Украиной подевались... Странно... Одна Киевская Русь осталась, да Византия да еще... Много чего...
Упсь, а там поляне, древляне и т.д. и т.п.
Ой а там скифы с сарматами бегали, а на территории Крыма - тавры!

Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???


Есть то, что есть. А есть: Украина, независимое суверенное государство, в составе которого есть автономия - Крым. И тут наверное не нужно вести разговор, кто что где и когда. Имеем то что имеем и жить нужно сегодняшним, а не ворошить прошлое... Далеко вперед зайдем если все время назад оглядываться будум... И так добивают те, кто все время говорит - вот при Союзе... А я лично помню очередя за колготами, за мясом, а сахар по талонам... "При союзе..." Союз ушел и его не вернуть... Российская империя и Великая Ржечь Посполита ушли в вечность... А Польша что, давно одним государством стала? А Германия - только при Бисмарке стала единой и великой, а до того десятки если не сотни микроскопических княжеств...
unnamed1974
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Паспорт - да. Как быть с "текущими" документами, например, банковский договор и прочее? Хотя некоторые банки и так оформляют документы на 2-х языках.

Пост Ваш читал внимательно. Ваше мнение мне понятно и я его уважаю. То что процитировал - уважал бы (хотя не согласен) если бы это был пост от НЕмодератора. !!

QUOTE
По-вашему я должен флагом оранжевым размахивать, и орать "СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ"? Я уже это видел.. Ничем хорошим это не закончилось...

Блин, Холод! Вот я такого тоже не видел НИГДЕ! Зачем усугублять? Даже в "оранжевом" Киеве это маразм!

Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (crist-al @ 01.12.2005 - время: 21:52)
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00)
ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях).

Обоснуй?

Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык?
Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать?


Хорошо. Пусть будет "ОФИЦИАЛЬНЫЙ".

На Донбассе не знаю как обстоят дела с языком, но постоянно слышу.

Ты только что сам обосновал.


QUOTE (crist-al)
Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???


РУХовцы клонировались. И историческая справедливасть у них была одна, привратная.
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 22:30)
QUOTE (crist-al)
Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???


РУХовцы клонировались. И историческая справедливасть у них была одно, привратная.

И в чем же?
crist-al
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Специально для СТАРЛА

2 языка или 1 язык
Ключик - очень простой.
Исторически сложилось, что в ряде регионов украинский язык уничтожался... Считался вредным или под другим предлогом? (Не зря ведь до сих пор в крупных городах разговор на украинском=лох/селюк) - это произрастает еще со времен Царской России.

Но потом в регионах осталось совсем мало украиноязычных. Да и укрязыка не осталось - тот же Крым, Донбасс, Кривбасс, Запорожье - да и не мудрено - туду сьезжались со всего союза. Для кого-то укр.яз стал д\неродным, а для кого-то он таким и не был. Кроме того, в СССР тяжело было пробиться в Москву, сделать карьеру не зная хорошо русского, а если ты употребляешь в быту укр.яз - то поневоле будут просачиваться укр. словечки. Ну написать все - тяжело надеюсь поймешь то, что не прописал. Но это было вступление.

Ситуация сейчас: переходим на укр.яз. - все и сразу. Вот тут проблемы - в 30-40, а то и 50-60 перейти на другой язык на котором ты никогда не говорил - проблема. А если учесть, что ты еще и специалист, и привык за десятилетия оперировать определенными терминами, перевести все на укр язык - баальшая проблема. Все-равно будет проскакивать. Вот теперь пришли к тому, что среда - русскоязычная. Это еще полбеды. Нужно учить. А кто учить будет? Те, кто должны учить, тоже ведь не ахти язык знают. Ну, тут можно возразить - давайте постепенно - так тут тоже две беды. С одной стороны, хотят чтобы как по мановению палочки - рраз и все перешли за 1 день (ночь/неделю/месяц/год), а с другой стороны есть те кто: 1. не могут переучиться (обьективный фактор). 2. Не хотят - это ведь тоже их право, нельзя никого насильно заставить. 3. Появляются те, кто начинают подзуживать - давайте протестуйте - тем самым получая политический капитал. Кроме того, как преподаватель - знаю, что переделать программу учебную, переписать лекции, вычитать на языке, на котором ты никогда не читал, перепечатать книги - проблематично и затратно, при том, что те, кто гонят переходить на другой язык ничего для этого перехода не выделяют.

Итого, мы пришли к тому, что те, от кого зависит этот переход - пробуксовыввают, не хотят или не могут - в силу объективных и субъективных причин.

Далее. Давайте введем следующее правило - кто не знает языка, того на ... с работы, не дадим ему поста и т.д. - Извините, это уже тоталитаризм начинается и притеснение по языковому признаку... Вот почему я будучи за украинский язык, признаю то, что в данном случае нужно вводить двуязычие.

Но при этом, нужно проводить такую национальную политику, чтобы человек разговаривая на укр.языке был горд тем, что это язык страны, где он проживает. Для чего пошла другая беда - отсутствия государственной идеи и проч...
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (unnamed1974 @ 01.12.2005 - время: 22:20)
Блин, Холод! Вот я такого тоже не видел НИГДЕ! Зачем усугублять? Даже в "оранжевом" Киеве это маразм!

В Киеве может и маразм, но в Одессе напротив юр. академии это было... Не я один в этот момент обалдел...
Либо это были дебилы, либо провокаторы. Если провокаторы, то их цели помешали служащие "беркута", ставшие между ними и толпой.

QUOTE (Anton-11)
И в чем же?

В смысле в чём клонировались, или в чём привратная?

Сейчас они призывают нас жить сегодняшним днём и забыть об истории им не угодной. Вы читали новый учебник укр. истории (не помню автора)? Меня тошнило!!! Как такому детей учить можно! Насколько советские учебники были пропитаны прапогандой, насколько теперешние антироссийскими и антирусскими утверждениями.

Те кто призывают жить сегодняшним днём, забывают что националисты жили вчерашним (Грушевский, Бандера и т. д.) и сделали его своим сегодняшним!
В свою очередь, они хотят вытравить из нас "НАШ" вчерашний день.

Как так можно!!!???

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Crist-al, просто супер. Изложил все четко, понятно и главное правильно (на мой взгляд). Я понимаю, что переход от одного языка к другому - это длительный процесс, что это не может быть навязыванием, ни в коем случае, а то возникает противодействие. Но меня раздражает, когда на этой проблеме начинают спекулировать наши политиканы. И также не признаю мнения, что у нас гос. языком был русский. И еще, действительно, нац. политику надо проводить правильно. На самом деле, еще 3 года назад, я сама была противницей всего украинского. Однако за 3 учебы на укр. филологии мне сумени привить любовь к нашему языку и гордость за Украину. Искренне надеюсь, что у наших людей тоже постепенно возникнет чувство гордости за свою страну и все украинское.
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Starla @ 01.12.2005 - время: 23:35)
Crist-al, просто супер. Изложил все четко, понятно и главное правильно (на мой взгляд). Я понимаю, что переход от одного языка к другому - это длительный процесс, что это не может быть навязыванием, ни в коем случае, а то возникает противодействие. Но меня раздражает, когда на этой проблеме начинают спекулировать наши политиканы. И также не признаю мнения, что у нас гос. языком был русский. И еще, действительно, нац. политику надо проводить правильно. На самом деле, еще 3 года назад, я сама была противницей всего украинского. Однако за 3 учебы на укр. филологии мне сумени привить любовь к нашему языку и гордость за Украину. Искренне надеюсь, что у наших людей тоже постепенно возникнет чувство гордости за свою страну и все украинское.

Тебе мозги промыли детка!!! biggrin.gif


crist-al
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 23:29)
Сейчас они призывают нас жить сегодняшним днём и забыть об истории им не угодной. Вы читали новый учебник укр. истории (не помню автора)? Меня тошнило!!! Как такому детей учить можно! Насколько советские учебники были пропитаны прапогандой, насколько теперешние антироссийскими и антирусскими утверждениями.

Те кто призывают жить сегодняшним днём, забывают что националисты жили вчерашним (Грушевский, Бандера и т. д.) и сделали его своим сегодняшним!
В свою очередь, они хотят вытравить из нас "НАШ" вчерашний день.

Ну, РУХовцы - это не все украинцы, да и вообще - РУХ - остался старой страшилкой. РУХ сделал свое дело, РУХ может с...ся на свалку истории, что в принципе с ним и произошло уже... А придурков в наших верхах хватает. И не цепляйся к антироссийским утверждениям - это то, против чего и в Киеве немало народа.

Другой пример - есть Национальный Университет Физического Воспитания и Спорта Украины - головной профильный ВУЗ страны. Его ректор говорит: нормативы по физкультуре в школе - это маразм, это то, что разрабатывалось еще под нормы ГТО 30-40х годов, что было вчерашним днем в 60-70-х, что вредно в 80-90-е и вообще архаизм в 21-веке... Но сидят дядьки в министерстве и им ПЛЕВАТЬ на все научные выкладки... Они привыкли к таким нормативом и для них ДИКО что на уроке физ-ры нельзя ставить оценок... Так это только о наименеезаполитизированной дисциплине в школе... А что на счет истории - я даже не знаю, что с этим можно и нужно делать :-(

А вообще - вот с такими дятлами в верхах приходится жить.

А все из-за того, что для них изменить свои стереотипы просто невозможно - они так привыкли и им так нравится, а что остальные от этого страдают, или то, что есть другие точки зрения, их это не цепляет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 23:41)
Тебе мозги промыли детка!!! biggrin.gif

Холод, а вот это уже оскорбление.
crist-al
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Холод @ 01.12.2005 - время: 23:41)
Тебе мозги промыли детка!!! biggrin.gif

Злой ты pilot.gif Бееее tease.gif

Человек компромисс ищет. Сотрудничество всегда лучше вражды :-)
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая вражда? Возможно некоторые мои высказывания прозвучали жёстко, но я не хотел кого-либо оскорбить.

И скажи мне кто создал Украину в таком виде в каком она сейчас? Кто её поднял, и чего бы она стоила сама по себе?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мальчики, пожалуйста.... Я эту тему создавала просто как опрос, а тут такое началось.... Видно, больное это у нас место.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Так кто все же начал войну на Донбассе ?

Украина... последний отсчет

Напоминание

Кого принимать в клуб???

Российско-Украинские нефтегазовые войны.




>