Handmen | |||||
|
Starla, дело-то как раз в названии! Дело в том, что в стремлении к русскому никто на Россию особо не оглядывается. ЭТО РОДНОЙ ЯЗЫК ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ, ну разве это непонятно?! Почему и от чего - вот в этом действительно никакого дела нет. ЕСТЬ ФАКТЫ! ЕСТЬ НАРОД, который хочет СВОЙ ЯЗЫК!!! И когда образовывалась нынешняя Украина, никто этот народ не спросил, какой язык он хочет в качестве государственного, и сколько их, языков, хочет! Название "Украина" почему-то автоматически привело к одному госязыку. Да возьмите Вы тот же Крым - какая это, нафиг, Украина была, а? Возьмите наш Донбасс, который отродясь Украиной не был! Нам действительно пора жить своим умом! А мы, уж извини, живем умом лишь части страны.
Ы данном случае как раз именно тот смысл. И снова приходиться повторяться - это ДЛЯ ВАС украинский язык - он святой. А отнюдь не для всей страны
|
Холод | |||
|
Вот именно - исторически сложилось. Задумайтесь на минутку, благодаря кому Украина всё ещё существует? |
|
Знаете, как мне уже надоели все эти бессмысленные и бесполезные споры??? У вас одно мнение, у меня другое. Отличто, пусть так. Давайте просто будем уважать мнение друг друга. Лично я понимаю вас, ваши позиции и взгляды на эту проблему, понимаю даже ваше отношение к укр. языку. Просто у меня отличное мнение. Рада, что кто-то его разделяет. Вот и все.
|
|
Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь??? |
|
Холод, мне кажется, языковые темы надо сводить в одну. Все равно мы здесь обсуждаем то, что уже в других темах обсуждалось. Только название темы изменилось. |
unnamed1974 | |||
|
Если чесно, то странно это слышать от модератора украинского форума Интересно, вот введут вторым гос. языком русский и что это даст? Конечно, кроме того, что придется документы делать в двух экземплярах и значков обозначений нас. пунктов на дорогах удвоится? .... Знаете, я хотел по началу дофига чего написать, совсем не обидного и ущемляющего, а просто позадавать вопросы, но не буду... Нефиг... Ибо надоело во всех ветках читать одно и тоже. |
Anton-11 | |
|
Я голосовал ЗА по причине следующей. У нас Крым, преймущественно, русскоязычный. И в соответствии с действыещим законодательством Украины, русский язык в Крыму являеться официальным языком автономии Крым. И русских (как национальности) в Украине очень много. Посему, у нас должно быть два госязыка.
|
Холод | |||||||||
|
Загляните в свой паспорт. Там учтён русский язык. Пока учтён... Не вижу второго экземпляра. И вы плохо читали мои посты.. Я не сторонник двуязычия... Скорее наоборот.. Но несколько другого плана. По-вашему я должен флагом оранжевым размахивать, и орать "СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ"? Я уже это видел.. Ничем хорошим это не закончилось...
....и смысл тоже.
Благодаря России. Не будь её Украина была бы разделена между Польшей, Австрией и Турцией. |
|
Слушай, вообще-то не понимаю, причем тут Россия. Если мне не изменяет память, то Украина была разделена на Левобережную и Правобережную. Первая была в составе России, вторая - в составе Польши. А объединились они уже будучи в Советском союзе. И Россия тут совсем непричем. Ведь не Россия как таковая страны в союз объединяла. Или я не права??? |
crist-al | |||
|
Обоснуй? Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык? Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать? |
Холод | |||
|
Не только.. Была ещё и Галиция (под властью Австрии), была ещё Татария (Крымское ханство, и всё черноморское побережье захваченное турками). Причерноморье (Таврическая губерния) вообще никакого отношения к Украине никогда не имела, а заимела она это отношение в ранне-советское время, когда карты союзных республик составляли не политики, а художники (ища изящество - это факт). |
|
А зачем его создавать??? Он уже как таковой имеется. Называется диалект или суржик. Нет на Донбассе ни чисто русского, ни чисто украинского языка. Как впрочем и в остальных регионах. Все у нас смешанное. А насчет лейблов - это точно подмечено. Меня за любовь к украинскому языку бендеровкой называют постоянно. |
crist-al | |
|
Хрм... я в таких случаях довожу до абсурда - давайте поднимать из пласта истории: Царскую Россию и Польшу, Турцию с Крымским ханством... а до них Литву, Россию, Польшу, а еще про Тевтонский орден не забудем... А потом... ой, а куда Россия с Украиной подевались... Странно... Одна Киевская Русь осталась, да Византия да еще... Много чего... Упсь, а там поляне, древляне и т.д. и т.п. Ой а там скифы с сарматами бегали, а на территории Крыма - тавры! Мы ж мля за историческую справедливость! Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем??? Есть то, что есть. А есть: Украина, независимое суверенное государство, в составе которого есть автономия - Крым. И тут наверное не нужно вести разговор, кто что где и когда. Имеем то что имеем и жить нужно сегодняшним, а не ворошить прошлое... Далеко вперед зайдем если все время назад оглядываться будум... И так добивают те, кто все время говорит - вот при Союзе... А я лично помню очередя за колготами, за мясом, а сахар по талонам... "При союзе..." Союз ушел и его не вернуть... Российская империя и Великая Ржечь Посполита ушли в вечность... А Польша что, давно одним государством стала? А Германия - только при Бисмарке стала единой и великой, а до того десятки если не сотни микроскопических княжеств... |
unnamed1974 | |||
|
Паспорт - да. Как быть с "текущими" документами, например, банковский договор и прочее? Хотя некоторые банки и так оформляют документы на 2-х языках. Пост Ваш читал внимательно. Ваше мнение мне понятно и я его уважаю. То что процитировал - уважал бы (хотя не согласен) если бы это был пост от НЕмодератора. !!
Блин, Холод! Вот я такого тоже не видел НИГДЕ! Зачем усугублять? Даже в "оранжевом" Киеве это маразм! |
Холод | |||||||
|
Хорошо. Пусть будет "ОФИЦИАЛЬНЫЙ". На Донбассе не знаю как обстоят дела с языком, но постоянно слышу. Ты только что сам обосновал.
РУХовцы клонировались. И историческая справедливасть у них была одна, привратная. |
Anton-11 | |||||
|
И в чем же? |
crist-al | |
|
Специально для СТАРЛА 2 языка или 1 язык Ключик - очень простой. Исторически сложилось, что в ряде регионов украинский язык уничтожался... Считался вредным или под другим предлогом? (Не зря ведь до сих пор в крупных городах разговор на украинском=лох/селюк) - это произрастает еще со времен Царской России. Но потом в регионах осталось совсем мало украиноязычных. Да и укрязыка не осталось - тот же Крым, Донбасс, Кривбасс, Запорожье - да и не мудрено - туду сьезжались со всего союза. Для кого-то укр.яз стал д\неродным, а для кого-то он таким и не был. Кроме того, в СССР тяжело было пробиться в Москву, сделать карьеру не зная хорошо русского, а если ты употребляешь в быту укр.яз - то поневоле будут просачиваться укр. словечки. Ну написать все - тяжело надеюсь поймешь то, что не прописал. Но это было вступление. Ситуация сейчас: переходим на укр.яз. - все и сразу. Вот тут проблемы - в 30-40, а то и 50-60 перейти на другой язык на котором ты никогда не говорил - проблема. А если учесть, что ты еще и специалист, и привык за десятилетия оперировать определенными терминами, перевести все на укр язык - баальшая проблема. Все-равно будет проскакивать. Вот теперь пришли к тому, что среда - русскоязычная. Это еще полбеды. Нужно учить. А кто учить будет? Те, кто должны учить, тоже ведь не ахти язык знают. Ну, тут можно возразить - давайте постепенно - так тут тоже две беды. С одной стороны, хотят чтобы как по мановению палочки - рраз и все перешли за 1 день (ночь/неделю/месяц/год), а с другой стороны есть те кто: 1. не могут переучиться (обьективный фактор). 2. Не хотят - это ведь тоже их право, нельзя никого насильно заставить. 3. Появляются те, кто начинают подзуживать - давайте протестуйте - тем самым получая политический капитал. Кроме того, как преподаватель - знаю, что переделать программу учебную, переписать лекции, вычитать на языке, на котором ты никогда не читал, перепечатать книги - проблематично и затратно, при том, что те, кто гонят переходить на другой язык ничего для этого перехода не выделяют. Итого, мы пришли к тому, что те, от кого зависит этот переход - пробуксовыввают, не хотят или не могут - в силу объективных и субъективных причин. Далее. Давайте введем следующее правило - кто не знает языка, того на ... с работы, не дадим ему поста и т.д. - Извините, это уже тоталитаризм начинается и притеснение по языковому признаку... Вот почему я будучи за украинский язык, признаю то, что в данном случае нужно вводить двуязычие. Но при этом, нужно проводить такую национальную политику, чтобы человек разговаривая на укр.языке был горд тем, что это язык страны, где он проживает. Для чего пошла другая беда - отсутствия государственной идеи и проч... |
Холод | |||||
|
В Киеве может и маразм, но в Одессе напротив юр. академии это было... Не я один в этот момент обалдел... Либо это были дебилы, либо провокаторы. Если провокаторы, то их цели помешали служащие "беркута", ставшие между ними и толпой.
В смысле в чём клонировались, или в чём привратная? Сейчас они призывают нас жить сегодняшним днём и забыть об истории им не угодной. Вы читали новый учебник укр. истории (не помню автора)? Меня тошнило!!! Как такому детей учить можно! Насколько советские учебники были пропитаны прапогандой, насколько теперешние антироссийскими и антирусскими утверждениями. Те кто призывают жить сегодняшним днём, забывают что националисты жили вчерашним (Грушевский, Бандера и т. д.) и сделали его своим сегодняшним! В свою очередь, они хотят вытравить из нас "НАШ" вчерашний день. Как так можно!!!??? |
|
Crist-al, просто супер. Изложил все четко, понятно и главное правильно (на мой взгляд). Я понимаю, что переход от одного языка к другому - это длительный процесс, что это не может быть навязыванием, ни в коем случае, а то возникает противодействие. Но меня раздражает, когда на этой проблеме начинают спекулировать наши политиканы. И также не признаю мнения, что у нас гос. языком был русский. И еще, действительно, нац. политику надо проводить правильно. На самом деле, еще 3 года назад, я сама была противницей всего украинского. Однако за 3 учебы на укр. филологии мне сумени привить любовь к нашему языку и гордость за Украину. Искренне надеюсь, что у наших людей тоже постепенно возникнет чувство гордости за свою страну и все украинское.
|
Холод | |||
|
Тебе мозги промыли детка!!! |
crist-al | |||
|
Ну, РУХовцы - это не все украинцы, да и вообще - РУХ - остался старой страшилкой. РУХ сделал свое дело, РУХ может с...ся на свалку истории, что в принципе с ним и произошло уже... А придурков в наших верхах хватает. И не цепляйся к антироссийским утверждениям - это то, против чего и в Киеве немало народа. Другой пример - есть Национальный Университет Физического Воспитания и Спорта Украины - головной профильный ВУЗ страны. Его ректор говорит: нормативы по физкультуре в школе - это маразм, это то, что разрабатывалось еще под нормы ГТО 30-40х годов, что было вчерашним днем в 60-70-х, что вредно в 80-90-е и вообще архаизм в 21-веке... Но сидят дядьки в министерстве и им ПЛЕВАТЬ на все научные выкладки... Они привыкли к таким нормативом и для них ДИКО что на уроке физ-ры нельзя ставить оценок... Так это только о наименеезаполитизированной дисциплине в школе... А что на счет истории - я даже не знаю, что с этим можно и нужно делать :-( А вообще - вот с такими дятлами в верхах приходится жить. А все из-за того, что для них изменить свои стереотипы просто невозможно - они так привыкли и им так нравится, а что остальные от этого страдают, или то, что есть другие точки зрения, их это не цепляет... |
|
Холод, а вот это уже оскорбление. |
crist-al | |||
|
Злой ты Бееее Человек компромисс ищет. Сотрудничество всегда лучше вражды :-) |
Холод | |
|
Какая вражда? Возможно некоторые мои высказывания прозвучали жёстко, но я не хотел кого-либо оскорбить. И скажи мне кто создал Украину в таком виде в каком она сейчас? Кто её поднял, и чего бы она стоила сама по себе? |
|
Мальчики, пожалуйста.... Я эту тему создавала просто как опрос, а тут такое началось.... Видно, больное это у нас место. |
Рекомендуем почитать также топики: Так кто все же начал войну на Донбассе ? Украина... последний отсчет Напоминание Кого принимать в клуб??? Российско-Украинские нефтегазовые войны. |