Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Handmen
|
|||
|
Я много об этом уже говорил, повторяться лень. Если интересно, почитайте хотя бы вот эту ветку Впрочем, мое восприятие данного вопроса так же может быть субъективным, ибо, как писал все в той же теме, отсутствие государственного статуса русского языка лично мне доставляет кучу дополнительных проблем, и экономических, и психологических. На западе, наверно, все иначе, но у нас вот так вот... |
||
 Gals
|
|
|
Решил поучаствовать в обсуждении, потому что тема уж очень не безразлична. Являясь этнически наполовину украинцем, наполовину поляком, считаю русский родным, украинским владею, польский понимаю. Живу в Москве, но, сопричастность, вроде не вызывает сомнений - но и объективность по причине отдалённости от территории Украины тоже присутствует. Наблюдая за тем, что происходит в Восточной Украине, где бываю ежегодно и читая форум украинской правды ежедневно, касательно двуязычия можно сказать одно - пока это всё болезни роста и самоидентификации Украины как государства и украинцев как отдельной нации. Процесс нормальный, но, как и всё в бывшем Советском Союзе, происходит по-хабальски. Почему должно происходить замещение? Почему невозможно совмещение? Двуязычие в Финляндии (где 6% шведов) или Бельгии (где примерно поровну фламандцев и валлонов) или Канаде (где французов меньшинство) не приводит к вырождению языка большинства. Наоборот, происходит взаимное обогащение. Так исторически сложилось. Хорошо, например, я могу разговаривать с любым украинцем, даже если он не владеет или не хочет говорить по-русски, а как быть другим русским, которые не владеют украинским настолько, чтобы свободно хотя бы понимать жителя западных областей. Помню, как-то ещё учась в институте (25 лет назад!), ездил на совревнования в Ворохту, в нашей команде всего 2 человека свободно владели украинским. Ясно, что местные предпочитали общаться с нами. Другие чувствовали себя немного чужими и старались вспомнить, чему учили в школе (украинский тогда и в Крыму учили все!!!!!) При этом никто никого не заставлял, хочешь полноценного общения - знай язык людей, с которыми общаешься. И как пострадает украинский язык, если русский будет вторым государственным? Получается по-советски, как защита интересов отечественного автопрома - свои плохие машины защищаем от иностранных вместо того, чтобы поднимать качество своих. Принятие программы по развитию украинского языка без ущемления прав русского позволило бы достичь лучших результатов. Ясно, что у русского стартовые возможности по определению лучше, но и у финского они были не выше, чем у украинского, когда швед Лённрот создавал финнам письменность! Однако, там никто не считает, что второй государственный шведский как-то негативно влияет на финский. А мои коллеги - врачи из Норвегии вообще учились только по английским учебникам. Ну что делать, если они реально исторически лучше? |
|
Vadekkk
|
|
|
Вы ещё китайцев на русском заставьте говорить! Украина - отдельное государство! И у неё должен единый государственный язык - УКРАИНСКИЙ!  вашу... Мы же  УКРАИНЦЫ! Давайте ещё еврейский язык государственным сделаем? (Против  евреев ничего не имею)
|
|
|||
|
Понятно, что эмоций много. Непонятно - где аргументы? |
||
|
Curator
|
|
|
Проголосовал "За" Так случилось, что мое образование началось с Запорожья в 1981 году. Школа с упором в украинский и английский. Помню что русского было на один урок меньше английского. 1982 год Возвращаюсь в Днепропетровск. Школа №23. Преподавание на русском, украинский обязательный язык для всех. Освобождались от изучения только те ученики, кто переехал на пмж в Украину недавно. Украинский язык обязательный предмет. Знаю, что такая система была по всему Днепропетровску. Скажу так. Любить язык который "аби не по-москальски" отказываюсь. Язык, которому меня обучали я люблю. Нынешний меня начинает откровенно раздражать. |
|
|
|||
|
А не расскажете чем именно??? И как может быть, что вот не раздражал, не раздражал, а потом раз и стал раздражать??? |
||
|
Curator
|
|||||
|
Приведу как пример кусок статьи. Сылку не дам так как сохранял ее в текстовый файл. Благо есть поисковик и на отдельных предложениях можно найти статью полностью. ...Примечательно, что процесс "дерусификации" в наши дни вспыхнул с новой силой. Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: "спортовець" вместо спортсмен, "поліціянт" вместо поліцейський, "агенція" вместо агентство, "наклад" вместо тираж, "уболівати" вместо спортивного боліти, "розвой" вместо розвиток - всего и не перечислить! Разумеется, все эти "украинские" слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj? Таким образом, должно быть ясно, что у нас на Украине понятия "дерусификация" и "ополячивание" - синонимы. Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно "по-москальски" звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами "неправильного" слова аэропорт польское слово явно не подходит, так как звучит точно также: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово "лэто'выще". Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом "группа" (по-украински "група") для дерусификаторов показалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж по-москальски - grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин "гурт" (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский! Кроме того, иначе чем безумным окарикатуриванием украинского языка, трудно назвать навязываемую ныне новую транскрипцию многих собственных названий и имен: пустыня Сагара, пирамида Геопса, Шерлок Голмс, миссис Гадсон и т.п. Горькие плоды "дерусификации"! Естественно, словотворчество подобного рода абсолютно неприемлемо для подавляющего большинства граждан Украины. Может быть все эти новые "украинские" слова и ласкают слух жителей некоторых западных областей, привыкших жить под польским господством, но для тех, кто не подвергался длительному ополячиванию они представляются неестественными и абсолютно чуждыми. Специально для тех, кто старается превратить наш язык в польский, заявляю: оставьте в покое наш украинский язык! Запомните хорошенько, что ваше безумное его ополячивание может привести к тому, что этот уродливый "новояз" станет нам чуждым и от него большинству граждан Украины придется отказаться в пользу более понятного и близкого нам русского языка. Опомнитесь, панове, пока еще не поздно!... |
||||
|
|
|
|
Во-первых, многие слова, которые приводит автор этой статьи есть уже давным давно устоявшимися и занесены в словарь украинского языка (например, тот же "гурт"). Во-вторых, чтоб вы знали, очень велика разница между разговорными нормами и литературными (надеюсь, что вы ее видите). В-третьих, все изменения в языке не происходят просто так, по приказу свыше. На это нужны десятилетия упорнейшей исследовательской работы. Но я это говорю о литературном языке, который и является государственным.
|
|
Curator
|
|||
|
Это для вас милая девушка тот украинский который вы учите давноустоявшийся а для той части населения который изучал Шевченковский язык это изврат. Так что ждем новой редакции украинского. Знаю что он уже есть и ждет согласования. В ближайшие 1-2года мы очереной раз при***ем. |
||
|
|
|||||||
|
Отменно! Заслуженный плюс в репутацию! |
||||||
|
|
|||
|
Как раз я учу шевченковский украинский язык. Потому и знаю, что говорю. В словарях и "правописі" нет никаких существенных изменений за последние 10-15 лет. Единственное существенное изменение - это разрешение склонять слово "пальто" (мне это кстати не нравится, не привыкла еще, но это изменение произошло потому, что большинство людей его склоняет). Также сейчас идут споры про замену греческой буквы "ф" в словах, заимствованых из греческого языка (например, факультет) на буквосочетание "хв" (исконно украинское). Спорят уже более 10 лет и никак еще не пришли к единому решению, а вы говорите, что за год-два могут что-то изменить. Может есть еще какие-то официальные данные об изменениях в языке, о которых я не знаю??? Только пожалуйста, ссылайтесь на научные источники. |
||
|
Curator
|
|||
|
Я возможно вас немного шокирую Сначала нововведения вводятся в общество путем СМИ. Далее появляется литература с нововведениями и уже после мнимые знатоки украинского вводят их в словарь. И так будет до тех пор, пока мнимые защитники чистого украинского языка не деруссифицируют язык. Так же пару лет назад шел разговор о переводе украинского на латиницу. Может утка, а может, нет, но с нынешними темпами я не удивлюсь, если это произойдет. А если учесть что большая часть населения считает что население России является братским не сложно предположить, откуда у языка растут ноги, так как большая часть новых украинских слов откровенно слизано с польского. |
||
|
|
|
|
Во-первых, я так и не увидела никаких доказательств официальних изменений в украинском языке (подчеркиваю, официальных). Во-вторых, возможно я вам открою что-то новое, но для того, чтобы сделать нововведение, как минимум проводится опрос населения разных возрастов и профессий с целью выяснить, действительно ли это слово (или ударение, или что-то еще) является настолько распространенным, чтобы сделать его нормой. Язык СМИ в научных кругах (подчеркиваю, научных) не является авторитетом для принятия нововведений. |
|
Curator
|
|||
|
О... я смотрю вы недостаточно осведомлены нововедениями которые нас ожидают  Пример из статьи Деякі ознаки справжнього українського правопису: 1.Вживання літери "ґ" у запозичених словах латинського і германьского походження, напр.: неґативний, аґентура, Конґрес... А також у російських власних словах: Ґорбачьов, Ліґачьов, Пуґачьова... 2.Вживання сполучення "ія" замість нав'язаного москвинами "іа": діяспора, соціялізм, піяніно... 3.Вживання "ю" замість нав'язаного москалями "іу": юдаїзм, Юда...; "ію": нотаріюс... 4.Вживання сполучення "ав" замість москальського "ау": авдиторія, авдит, авдіо-касета... 5.Вживання "т" замість нав'язаного москалями помилкового церковнослов'янського "ф" у словах штибу: скіти (скіфи), катедра (кафедра), міт (міф)... 6.Вживання "я" після "л" на ознаку української м'якості цього звуку: плян, парлямент, кляса, рекляма, плянета... 7.Вживання закінчення "-и" в іменниках родової відміни на кшталт: сучасности, незалежности, бундючности, любови, пам'яти... |
||
|
Curator
|
|||
|
Как же так? Вы же сами сказали что "гурт" официально признан и внесен в словарь. Разве не так? Что то я не помню референдума на тему нового украинского за 1993г. |
||
|
|
|
|
Я просила ссылки на научные источники, а не на газетную статью. Разницу улавливаете??? Уважаемый, а вы "правопис" почитать не пробовали вместо статьи??? Было бы полезно. Итак, Український правопис, виданий НАНУ, інститутом мовознавства ім. О.О. Потебні, інститутом украінської мови. Для примера: Літера "ґ" у власних назвах та назвах іншомовного походження згідно з усталеною традицією вимовляється як "г". Мне дальше продолжить??? |
|
Curator
|
|||
|
вынужден и от вас потребовать того же. Как было. Как есть Как будет на ваше мнение. |
||
|
Curator
|
|
|
Сейчас в Украине существует два проекта украинского правописания: «Український правопис (Проект найновішої редакції)» 1999 года под редакцией члена-корреспондента НАН Украины Василия Нимчука и «Український правопис» 2003 года под редакцией академика НАН Украины Виталия Русанивского. проєкт нового “Українського правопису” Хотя о чем это я. Тема мною была затронута как деруссификация а вами была переведена в совсем иное русло. Я говорил о том что украинский язык нахально насыщается польскими словами или "аби не по-москальски" а вы тему перевели в правила написания. |
|
|
|||
|
Извини, конечно, но не могу пройти мимо.  Сегодня в новостях говорилось о том, что в Крыму русских школ 63, татарских - 13, а украинских 4. Кажется, очень яркий пример того, как душат русский. |
||
|
|
|||||
|
Ну так и Крым же - не Украина, верно? |
||||
|
|
|
|
Честно говоря, я за годы учебы и за недолгое время работы не заметила никакого претеснения. Из множества кафедр мне запомнилась только 1, на которой выполняли приказ о Держ мове невообразимым суржиком, от которого просто уши вяли. Были несколько преподавателей, добровольно читающие лекции "мовою", но делали они это чисто и красиво. Остальные как преподавали по-русски, так и преподают. Документацию в больнице ведут преимущественно на русском языке, экспертные случаи и там, где пойдет в официальные документы (ну там морг, инвалидность и тд.) - по-украински. |
|
|
|||||||
|
Ну не было просто в новостях статистики по Луганской или Донецкой области. Ситуация вряд ли совсем уж иная. Скажем, пресса в Луганске только на русском языке. Читала недавно об этом в одной львовской газете. А Крым территориально все-таки Украина. Хотя не хотела бы, чтоб там из русских школ делали украинские. |
||||||
|
|
|||
|
|
||
|
|
|||
|
Ксюша, милая, ну разве Вы сами не видите, что написали?  Может, лучше, прочитаете в луганской газете о том, что происходит в Луганске?
|
||
|
|
|||||
|
Вообще-то мне сразу пришло в голову переспросить об этом самих жителей Луганска. Но некорректно с моей стороны будет указывать на тех, кто подтвердил то, что прочитала в своей местной газете. Но я убедилась в том, что здесь нет лжи. Не хочу продолжать спор: кто, где и кого душит, и что вообще понимать под словом "душат". Просто не смогла без улыбки это воспринять. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости Кем лучше работать Украинцы и поляки Мега Пати SexNarod`a UA "Остров сокровищ" |