SKlF | |
|
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52) (SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34) зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями. были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке. |
Anatolivi4 | |
|
(SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52) (SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34) зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями. Не ну нас ждет интересно будущее. Общем я верю, что будущее за электромобилями, я уже вижу не перспективность в покупке новых машин с ДВЗ, ибо через лет 5 на машины с ДВЗ будут смотреть как сейчас на кнопочные мобилки. |
ArseNat | |
|
(tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 20:40) (ArseNat @ 14.03.2016 - время: 11:59) На самом деле, при Сталине, чаще всего любимом людьми, не желающими анализировать причины и их последствия, страна совершила "скачок" за счет зарубежных разработок и заводов, в большинстве своем. Как ни печально это ни звучит. Причем за счет гнобления своих колхозников и рабочих "эффективный" Сталин копил валюту и натурпродукт, и гнал их за рубежи, в том числе и Гитлеру, кто помнит историю. Гнал с целью закупки заводов-фабрик и приглашения инстранных инженеров. И при этом своих (как привел пример выше) - гнобил. Я кое-что читал, смотрел и знаю что всё не так обстояло, как вам напели либералы. Даже люди сидевшие в разное время в СССР, тот де Судовлатов, или чуть не попавший под репрессии Старинов, мой дед опять же так же чуть было не попавший под репрессии описывают это не так сказочно, как в книжках либералов, и мне как рабочему-практику смешны все эти байки. Ну а про запад и прочее давайте пригласите меня в отдельную тему, может мне это и будет интересно, хотя вряд ли. Я тут и Новороссии уже не первый год вижу скачущих придурков поверивших в байки про Запад. И о развитиии капитализма на Западе знаю из западных же источников - так что байками вы меня вряд ли удивите или вызовете интерес. Да, мне важно, что Вы считаете верным. И почему. И насколько обоснованно. Иначе я бы с Вами не вел диалог. Скажите, у Вас есть что-то опровергающее приведенные мной данные? С учетом того, что один мой прадед - академик математики, чудом избежавщий отнесения к "врагам народа", второй прадед обычный коневод также чудом избежавший звания кулака, а третий - инженер, чудом не попавший под дело промпартии. И лишь четвертый мой прадед был обычным (хоть и продвинутым) учителем, и счастливо избежал потрясений. За исключением войны, и ранней смерти от ран после войны. Но тут Сталин и сталинщина уже почти ни при чем. Для них достаточно и того, что они наворотили в отечественной энергетике. Не исключено, что прямоточникик появились бы раньше, а за ними появились бы первые ЦКС именно у нас, в ВТИ, а не у GE и других бенефициаров. Если бы не сталинская паранойя и вытекающий оттуда идиотизм в отношении прогресса... Оспорьте. Только аргументированно, пожалуйста. |
ArseNat | |
|
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:11) (SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52) Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями. Не ну нас ждет интересно будущее. Общем я верю, что будущее за электромобилями, я уже вижу не перспективность в покупке новых машин с ДВЗ, ибо через лет 5 на машины с ДВЗ будут смотреть как сейчас на кнопочные мобилки. А вот не факт. Сильно зависит от региона и страны. Когда я летал в Иран, там бензус стоил чуть менее 8 р на наши деньги, при цене в 32 р у нас. А 1 кВт*ч эл-энергии был почти сопоставим с нашим. Вопрос: выгодно ли будет иметь электромобиль в Иране при таких раскладах? |
Anatolivi4 | |
|
(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26)А вот не факт. Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов |
ArseNat | |
|
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:34) (ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26) А вот не факт. Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов Это как? 1 кВт*ч стоил у нас тогда 2-55 р. Почти похоже на Тегеранские 2-23 р. Вы как считали? |
Anatolivi4 | |
|
(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:41) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:34) (ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26) А вот не факт. Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов Это как? А ну да я считал по нашим 0,5 грн, ну все равно 12*2.5=30 руб против 80 |
kimomsk | |
|
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34) Тоесть ты согласен, что зарядка будет тянуть столько сколько возможно? Руководство по эксплуатации на электромобиль не читал. В Инет лезть неохота. Процесс заряда - "черный ящик для меня". Есть наверняка какой-то номинальный ток заряда, который мощу из сети тянет под 10 кВт. А в теории, почему бы более низким током не заряжать электромобиль... Я последствий этого не знаю, если не в номинале будет зарядка идти, что станет с аккумуляторами, сократится ли их срок службы. А так, конечно возможно... Плюс, "приблуда" некая нужна, чтобы электромобиль не в розетку непосредственно встремлять для зарядки, при этом сам электромобиль из розетки будет "номинальный ток" тянуть, хотим мы этого или нет. В принципе, кулибиным такую штуковину несложно собрать, чтобы ограничивал ток!! И из не таких проблем в жизни выбирались.... Главную проблему, что для себя вижу - БУДЕТ ли при таких режимах зарядки сохраняться заявленный срок службы энергетической установки автомобиля. Скажем, 10 лет в РЭ срок службы прописан, а от рационализации он сократится в разы. Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-03-2016 - 08:18 |
kimomsk | |
|
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34) берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? Тут малёха не так. Размерность величины 24, выраженная в часах, некорректна. Как поделив киловатты на киловатты, из безразмерной величины результата нарисовались часы? Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-03-2016 - 08:30 |
Anatolivi4 | |
|
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 08:16) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34) берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? Тут малёха не так. Размерность величины 24, выраженная в часах, некорректна. Как поделив киловатты на киловатты, из безразмерной величины результата нарисовались часы? ну почему безразмерная величина? Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? После полной зарядки аккумулятора, зарядное устройство отключится само, так что не вижу причин для беспокойства об безразмерности величины заряда и каких то увечий устройству. И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда |
kimomsk | |
|
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30) ну почему безразмерная величина? Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? После полной зарядки аккумулятора, зарядное устройство отключится само, так что не вижу причин для беспокойства об безразмерности величины заряда и каких то увечий устройству. И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда Анатольич, мощность - мгновенная величина! Если на пальцах, то она о степени заряда не говорит никак... Давай, бензиново-электрическую аналогию проведем. Есть бак - полностью заполненный или почти пустой. То же самое может быть и с аккумкуляторами. В одном случае у тебя последний бензин может сгорать в цилиндрах ДВС, двигатель выдаст ровно ту же мощность в кВт, что и сгоревшая порция топлива из полного бака... Если ты говоришь, что аккумулятор должен взять заряда мощностью 85 кВт. Так она в нем всегда есть эта мощность, если он даже на 10 процентов заряжен. Анатольич, а цифра заряда в один час, что ты написал про крутые заправки? Она откуда взята? Сразу не заметил в цитировуемом сообщении. Это паспортная штука на электромобиль? Которая называется время полного заряда. Или журналистские наблюдения? Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-03-2016 - 11:26 |
kimomsk | |
|
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30)Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? Давай с другого бока зайдем... Сейчас при делении у тебя действительно часы получаются.))) Смотри какая штуковина рисуется. Количество энергии переданное от твоей сети за 24 часа, на КПД забиваем, пусть он будет единицей, при "заправке" будет наши 85 кВт*ч. Ни больше, ни меньше этого количества энергии у тебя нет, если ты с нуля заряжаешь. На сколько времени пробега хватит твоего заряда, если двигатель будет мощность в 85 кВт развивать? На час езды! Согласись? |
ArseNat | |
|
Всё же я сомневаюсь в выгодности электромобилей при таких раскладах, если учесть стоимость ремонтов. Уточню: на конкретном историческом моменте! Но поскольку нигде пока не встречал достоверных сравнений без "перетягивания одеял" сторонниками электро- и бензотранспорта, то воздержусь от оценки. Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы. Перспективность электромобилей очевидна, развитие бурное, прогресс постоянный, так что посмотрим. И думается мне, нефть в итоге таки станет лишь сырьем для химпрома. Это сообщение отредактировал ArseNat - 16-03-2016 - 11:45 |
kimomsk | |
|
(ArseNat @ 16.03.2016 - время: 11:45)Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы. Только хотел сказать, что владельца электромобиля в Теме не хватает. А так пока почти по Маяковскому "заливаю в бак бензин, завожу пропеллер"(С) И это "вставляет" в данный момент. |
SKlF | |
|
(ArseNat @ 16.03.2016 - время: 11:45)Всё же я сомневаюсь в выгодности электромобилей при таких раскладах, если учесть стоимость ремонтов. Уточню: на конкретном историческом моменте! ремонт или замена электродвигателя на порядок дешевле чем ремонт или замена двс и топливной системы. это всегда было аргументом в пользу электромобилей. |
kimomsk | |
|
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 11:52)ремонт или замена электродвигателя на порядок дешевле чем ремонт или замена двс и топливной системы. это всегда было аргументом в пользу электромобилей. Сейчас ДВС достигли того уровня, что практически только замены масла требуют. Если о передовых вещах говорить. Опять же лезть куда-то в инет неохота, но элетродвигатель на 85 кВт мощности - недешевое удовольствие... |
SKlF | |
|
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 11:34) (Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30) Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? Давай с другого бока зайдем... Сейчас при делении у тебя действительно часы получаются.))) В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года |
kimomsk | |
|
А что мы всё за машинки в электрификации говорим. Есть ж\д транспорт, где электрифицированные магистрали более экономически выгодны, чем на тепловозной тяге... Насколько успешно процесс электрификации украинских железных дорог движется?
|
kimomsk | |
|
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11)В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль? |
Anatolivi4 | |
|
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 12:16) (SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11) В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль? 700шт в Украине купленных, и в свободной продаже пока без очередей Я выше давал ссылку большую статью, там и сравнение и графики и тех описание электромашин. Двигатель на 85 кВт это у последней новой машины, основном 20квт. В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины |
SKlF | |
|
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 14:07) (kimomsk @ 16.03.2016 - время: 12:16) (SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11) В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль? 700шт в Украине купленных, и в свободной продаже пока без очередей это данные на середину февраля (прирост с начала года 22%) и только по новым авто. А есть еще б.у. авто и куча переделок из бензиновых в электромобили. |
kimomsk | |
|
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 14:07)Я выше давал ссылку большую статью, там и сравнение и графики и тех описание электромашин. Двигатель на 85 кВт это у последней новой машины, основном 20квт. В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины Прочитал. Много цифр и раскладов. Достаточно интересно! Но по электрике жОстко не договаривают, я бы сказал "разводят"! Я не из духа противоречия. И вступал в разговор, не читая статью... В электрике я кое-что понимаю))) Ты сам пойми, как на 100 км может мгновенная величина расходоваться? Мощность, она развивается автомобилем... Выше я тебе расклады приводил. Ты про своего "железного коня" как говоришь, когда хочешь похвастаться? Сколько "кобыл" (л.с.) у нее под капотом (а это такая же единица мощности, как и кВт, но не в системе СИ)... И "кобыла", чем ее дольше будешь кормить, тем она эту мощность поддерживать будет дольше. Пересчитал на 20 кВт двигатель. При зарядке от 220 В, 16 А в течением 24 часов ему 4 часа хватит проехать, если потери отбросить. Ты перевари для бензинового двигателя фразу "на 100 км пробега расходуется 100 лошадиных сил" Технологии на месте не стоят, но это не машины сегодняшнего дня для массового потребителя. А по Сибири, за температуру там речь зашла, так вообще не вариант. И на межгород не пойдешь на такой. |
kimomsk | |
|
Я по своему пересчитаю, какие законы знаю. Зарядил я за 24 часа батареи, на емкость 85 кВт*ч (обычно в А*ч емкость измеряется, но это не суть важно), те же яйца... За 85 кВт*ч, заряжая от домашней сети я отдам 85 умножить на 3 рэ за киловатт-час... 255 рэ... И заправки на 255 рэ мне хватит на 4 часа езды. Вот вся нехитрая арифметика.
|
Anatolivi4 | |
|
общем я понял что россияне в обиде на то, что им не светит распространение электромобилей, в силу холодного климата и они пытаются нас убедить что это не выгодно не кпдешно и все такое. У нас таких пессимистов называют Лобистами Нефтетрейдеров. Вы лучше вместо нано рубашек которые не мнутся, разработайте аккумулятор который заряжается от мороза
|
kimomsk | |
|
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 15:08)общем я понял что россияне в обиде на то, что им не светит распространение электромобилей, в силу холодного климата и они пытаются нас убедить что это не выгодно не кпдешно и все такое. У нас таких пессимистов называют Лобистами Нефтетрейдеров. Вы лучше вместо нано рубашек которые не мнутся, разработайте аккумулятор который заряжается от мороза Вот не так ты понял, положа руку на сердце, говорю!!! А вот с последним твоим предложением полностью согласен! Это ДЕЛО говоришь!! Насчет АКБ морозостойкого!!! Все-таки он пусть не от мороза, а от сети заряжается все же))) |
Рекомендуем почитать также топики: Эскорт услуги Есть ли разница между Украиной и Гондурасом ? ЕВРО 2012 КТО для жителя Украины СТАЛИН И.В.? Что мы читаем? |