Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ArseNat
|
|
|
(Вендал @ 21.02.2016 - время: 02:48) (ArseNat @ 21.02.2016 - время: 02:41) Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь. Похоже на насосы... Похоже на фигово работающую службу КИПиА. Явно проблемы с АСУ ТП. Полазил по сайту ЮУ АЭС и Энергоа тома. Инциденты, к-е возникают связаны в основном с отказами систем управления и контроля. Даже когда у них насос отключается, то не потому что сам накрылся, а потому что автоматика начудила. Напрягает, между прочим. То ли автоматчиков считают второстепенной службой, то ли финансирование плохое - не знаю. Но - непорядок! |
 SKlF
|
|
|
(Глубокий эконом @ 21.02.2016 - время: 14:14) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 12:38) Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову Украина столкнулась с проблемой перепроизводства электроэнергии Проблема перепроизводства электричества ночью в Украине была всегда. И с каждым годом разрыв между дневным и ночным потреблением только увеличивался. Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества. Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции. чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной. |
|
ArseNat
|
|
|
Проблемы перепроизводства или нехватки есть в энергосистеме любой отдельной страны. Для того в СССР и создавалась единая энергосистема, чтобы частично компенсировать часы максимума-минимума. И когда такая система рвется по-живому, никто не выигрывает. |
|
SKlF
|
|
|
(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 10:52)Проблемы перепроизводства или нехватки есть в энергосистеме любой отдельной страны. Для того в СССР и создавалась единая энергосистема, чтобы частично компенсировать часы максимума-минимума. у Украины очень большой разрыв между производством и потреблением между днем и ночью. Гидроаккумулирующие электростанции для этого и нужны. Если кто-то не знает что это такое объясню: есть 2 водохранилища, одно выше другого. Днем с вышестоящего течет вода через гидроэлектростанцию и генерирует электричество, а ночью электронасосы перекачивают воду с нижнего водохранилища обратно в верхнее.. |
|
ArseNat
|
|
|
Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... Хотя бы к сетям ЕС присоединились, в самом деле. Всё же там тоже перетоки по временнЫм поясам существенно сглаживают проблему неравномерности. |
|
SKlF
|
|
|
(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40)Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей |
 tetrarh80
|
|
|
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:26)Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества. Сначала комментарии.Честно говоря первый раз слышу про такое использование солнечных генераций, но вполне допускаю и даже вижу рациональное зерно в таком техническом моменте, но всё же интересно было бы почитать оригинальный источник. Можно его предоставить? Что касается гидроэлектростанций, то они давно признаны экологически грязными, т.к. под водохранилища затапливаются огромные площади разнообразных земель, как сельхозназначения, так и просто жилых массивов, да и маломощные они -так что огромных инвестиций в это ждать не стоит. Гораздо проще решить этот момент при помощи маневренности тепловых генераций, но нужно решить проблемы с углём. Теперь по теме в общем. Огромный разрыв между дневным и ночным потреблением, то есть суточные пиковые нагрузки в данный момент обусловлены остановкой крупных промышленных предприятий с непрерывным циклом производства в Украине. То есть падением производства и экономики в реальном секторе производства в той же "неперспективной" по мнению Порошенко металлургии. Экспортом электроэнергии в Молдову или ещё куда - это вряд ли решишь, разве что можно будет снизить пики на ту экспортную величину, каковая была в те времена, когда Украина не испытывала проблемы в электроэнергетике, то есть при Януковиче. Собственно про Крым вы правы, но мы-то в принципе предупреждали вас о том, что энергетическая блокада Крыма станет крупной проблемой в первую очередь для Украины, поскольку Крым так же имел предприятия непрерывного цикла, в первую очередь Фирташовский Титан, за который и велась война олигархов при помощи энергетической блокады Крыма. И в конечном итоге, как мы видим, Украина ,как её об этом ни предупреждали технари, всё равно спилила сук, на котором сидела. |
|
SKlF
|
|
|
(tetrarh80 @ 22.02.2016 - время: 22:09) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:26) Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества. Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции. чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной. Сначала комментарии.Честно говоря первый раз слышу про такое использование солнечных генераций, но вполне допускаю и даже вижу рациональное зерно в таком техническом моменте, но всё же интересно было бы почитать оригинальный источник. Можно его предоставить? Что касается гидроэлектростанций, то они давно признаны экологически грязными, т.к. под водохранилища затапливаются огромные площади разнообразных земель, как сельхозназначения, так и просто жилых массивов, да и маломощные они -так что огромных инвестиций в это ждать не стоит. Гораздо проще решить этот момент при помощи маневренности тепловых генераций, но нужно решить проблемы с углём. Теперь по теме в общем. Огромный разрыв между дневным и ночным потреблением, то есть суточные пиковые нагрузки в данный момент обусловлены остановкой крупных промышленных предприятий с непрерывным циклом производства в Украине. То есть падением производства и экономики в реальном секторе производства в той же "неперспективной" по мнению Порошенко металлургии. Экспортом электроэнергии в Молдову или ещё куда - это вряд ли решишь, разве что можно будет снизить пики на ту экспортную величину, каковая была в те времена, когда Украина не испытывала проблемы в электроэнергетике, то есть при Януковиче. Собственно про Крым вы правы, но мы-то в принципе предупреждали вас о том, что энергетическая блокада Крыма станет крупной проблемой в первую очередь для Украины, поскольку Крым так же имел предприятия непрерывного цикла, в первую очередь Фирташовский Титан, за который и велась война олигархов при помощи энергетической блокады Крыма. И в конечном итоге, как мы видим, Украина ,как её об этом ни предупреждали технари, всё равно спилила сук, на котором сидела. предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь? Это сообщение отредактировал SKlF - 23-02-2016 - 13:06 |
|
Снова_Я
|
|
|
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49)предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. Вообще ничего не понимаю в энергетике, поэтому может сейчас и глупость скажу... Вариант 1. Металлургия работает. Потребление в стране: днём - 3200, ночью - 3000, разница - 200 или 6,25% (100х200/3200). Вариант 2. Металлургия не работает. Потребление с стране: днём - 1700, ночью - 2500, разница - 200 или 11,76% (100х200/1700). Почему-то кажется, что первый вариант для энергетики предпочтительнее, он более щадящий, энергосистема меньше изнашивается. Потому что перепады относительно не такие резкие, нагрузка в системе меняется более плавно. |
|
SKlF
|
|
|
(Снова_Я @ 23.02.2016 - время: 11:37) (SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49) предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. Вообще ничего не понимаю в энергетике, поэтому может сейчас и глупость скажу... ключевой фактор не разница в % а разница в мощностях. разница в 200 это разница в 200 и тут не важно какой это процент. |
|
Снова_Я
|
|
|
Спасибо. Тогда всё в порядке.
|
|
kimomsk
|
|
|
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 11:45)ключевой фактор не разница в % а разница в мощностях. разница в 200 это разница в 200 и тут не важно какой это процент. Ну не скажите,что не в ПPОЦЕНТАХ соль. А так получается пpо двести "Пpибоp? Пятьдесят. Что пятьдесят? А что пpибоp?"(С) |
|
ArseNat
|
|
|
(SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43) (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40) Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых. И если бы было нерентабельно, то единые энергосети никто бы не строил, коптили бы себе районные микро-ТЭЦ-ТЭС, на один мелкий регион или небольшую страну, и в ус бы не дули. Однако высоковольтные ЛЭП строят. И покрывают ими огромные пространства. |
|
SKlF
|
|
|
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 18:58) (SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43) (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40) Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых. вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления. Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью. |
|
ArseNat
|
|
|
Это-то понятно. Энергоблок быстро не остановишь, как быстро и не разгонишь. Да и нездоровый это режим: старт-стопный. Но критичны как часы минимума, так и часы максимума. Их тоже чем-то надо компенсировать. Вот и получается, что нормально работающие производства (круглосуточные) и возможности перетоков по поясам - фактически несут двойную пользу. |
|
SKlF
|
|
|
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 19:13)Это-то понятно. Энергоблок быстро не остановишь, как быстро и не разгонишь. Да и нездоровый это режим: старт-стопный. в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму... а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа |
|
tetrarh80
|
|
|
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49) предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. то есть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь? На пиковые нагрузки влияет не абсолютная, а относительная величина нагрузки, то есть процентный состав энергопотребителей в те или иные часы. Понятно что предприятия с непрерывным циклом потребляют и днём, да только маневренность энергоблоков измеряется в процентах. Поэтому когда 10 ГВт от предприятий + 10 ГВт от населения днём и 10+0 ночью, то манёвренность должна быть 50%, а когда 0+10 днем и 0+0 ночью - манёвреность должна быть 100% - усекаете фишку? Математика за пятый класс. И почему же не получается гасить? Получается вполне в пределах манёвренности энергоблоков, то есть до 50% для ТЭС на газовых углях и до 30% на антраците. Плюс тут ещё одна интересная фишка имеется, мало того, что атомные электростанции не любят манёвренности ввиду просто опасности самой станции, так себестоимость уменьшенной мощности, в отличие от тепловой генерации, только возрастает. И немножко поневрировав атомным блоком его нужно ставить на капремонт. Поэтому с начала последнего майдана на Запорожской АЭС через каждые два месяца на ремонте стоит какой-нибудь энергоблок. А гидроэлектростанции, как я уже говорил - это вчерашний день ввиду природного фактора. И кстати, это не моё предположение про ТЭС, это практический факт и особенности работы энергосистем. Вы ещё про приемистость энергоблоков ничего не знаете, хотя тут её тоже упоминали форумчане, а вы отмахнулись. Но вы так и не дали мне ссылку про солнечные генерации в Крыму. (SKlF @ 23.02.2016 - время: 21:52) в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму... а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа Вы прям как в том анекдоте: Украина производит 100 000 пар валенок в год. Это аж на 100 000 пар больше чем все страны Африки вместе взятые))) При чём тут Европа? Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть. (SKlF @ 23.02.2016 - время: 19:03) вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления. Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью. Круто, заявил: дело в минимуме))) Дражайший, энергоблок, как тут правильно было замечено, нельзя быстро включить и быстро выключить, на манёвр уходят часы и не один. Так вот, если отталкиваться от минимума, то весь максимум днём придётся отключить при помощи веерных отключений, что и делается в кризисы, потому что основной создатель пиков - это население и предприятия работающие чисто днём. А когда экономика в норме, и все предприятия страны, особенно с непрерывным циклом, да и те, которые днём имеют ремонтную смену, а работают вечером и ночью (не слышали о таких? Шахты, ЦОФ?) работают в своём привычном режиме, то относительная величина перепадов сокращается и веерные отключения никто не делает. Неужели это не только не понятно, но и не заметно в кризисы? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 23-02-2016 - 23:12 |
|
ArseNat
|
|
|
То tetrarh80 всё почти так, поддерживаю. Но добавлю: рваный пуск-стоповый режим для любого котла и турбины и паропровода (т.п.) - не гуд. Мы с Вами понимаем, что котел ТЭС или ГРЭС в горячем резерве подержать можно (вопрос цены вопроса). И (технологически) можно "подергать" оборудование. Всё равно, потом эти дерганья лягут на затраты и на тариф. Потому что, (ёлки же ж, для тех, кто не понимает) любой пуск-стоп - это как минимум последствия тепловых перемещений!!! Оборудование - это металл, это вальцовки, это сварка, это подшипники и зазоры, это теплоизоляция (она тоже любит однородную и ровную нагрузку) и т.д. Для энергоблока самый правильный режим: включил - поработал по плану срок до ремонта - вывел в ремонт - провел ТОиР - включил блок... И так по кругу. Поэтому все эти единые энергосистемы, диспетчера, и проч. А дело управленцев на уровне государства - создать условия для равномерности нагрузок на энергосистему. В том числе и работающие круглосуточные энергоемкие производства. То SKIF ГАЭС, конечно, штука хорошая, как локальный демпфер. Но не до абсурда же их доводить, вместо того, чтоб реальной промышленностью заниматься. Вы КПД и экологию, с учетом бесполезной работы и испарений с зеркала, сосчитайте. PS То tetrarh80 Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили"  Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены. Это сообщение отредактировал ArseNat - 23-02-2016 - 23:23 |
|
tetrarh80
|
|
|
Арсенат, вы защищаете единую энергосеть от Луцка до Владивостока. Ваша идея ясна и хороша, но только с технической точки зрения. К сожалению имеется и политическая составляющая, поэтому то, что удобно и прекрасно для России, то Украине смерть. Это два разных государства и войны между ними открытые или подковёрные неизбежны. Поэтому технари будут на втором месте, и любая страна в некоторых пределах может поступиться экономикой ради политической безопасности, но только в некоторых и строго технически возможных, о чём я и спорю со Скифом. Что касается удобности для энергоблока - вы совершенно правы, и про диспетчеров правы, но и на энергоблоки имеется инженерно рассчитанный технический регламент по маневренности и приемистости блоков, в пределах которого износ от этих вещей оправдан. (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:13) То tetrarh80 Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили" Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены. Не понял о чём вы? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 23-02-2016 - 23:26 |
|
ArseNat
|
|
|
Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :) Профессиональная девиация :) |
|
tetrarh80
|
|
|
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:27)Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :) Это я понял ))) Как войдём в Мировое Правительство, так сразу это и провернём, идёт? )))))) |
|
ArseNat
|
|
|
Не пойду. Оно мне надо, чтоб меня там костерили? Пусть властолюбцы наверх прутся. Лишь бы энергетике не мешали ))) |
|
SKlF
|
|
|
(tetrarh80 @ 23.02.2016 - время: 22:51)Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть. 1)решает 2) с шагом назад не согласен 3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки |
|
ArseNat
|
|
|
С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. |
|
SKlF
|
|
|
(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41) С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции. в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство. при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации. Это сообщение отредактировал SKlF - 24-02-2016 - 01:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Наши пристрастия в сексе! Достижения новой власти Тимошенко на свободе Что положительного Украина может перенять у России Зачем? |