Эмский указ

дата: 03-06-2010 - 14:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 14:16) А зачем? А уже создал себе ту страну размеры которой меня устраивают и не намерен ее уменьшать! единственное немного реформировать под свои нужды. И естественно я намерен защищать свою страну ибо она МОЯ! Вы себе ничего не создали. Ибо Вы не Кравчук и не Шушкевич. И уж тем паче не... Территории Украине подарили, незалэжность тоже. Вы знаете, если человек ведёт себя неблагодарно по отношению к тому кто его одаривает у него забирают подарки, разворачивают спиной и дают коленом под зад. Это в лучшем случае.

Carnyx дата: 03-06-2010 - 14:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 14:16) А зачем? А уже создал себе ту страну размеры которой меня устраивают и не намерен ее уменьшать! единственное немного реформировать под свои нужды. И естественно я намерен защищать свою страну ибо она МОЯ! Тоже мне царь выискался липовый. Кстати Посейдон с трезубцем в руках блин тоже был укром? . С какого перепугу ты реформировать собрался что-то за мой счет? Или я человек второго сорта? Украина для украинцев остальных в гетто? Реформаторы блин. До реформировались до цугундера.

дата: 03-06-2010 - 14:23 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) Она и в семидесятые была, я ещё не забыл. Люди реально стыдились (в Днепре, по крайней мере) говорить по-украински. Просто чтобы "бычьём сельским" не считали. Антагонизма и размахивания флагами до 2005-го действительно не было, но "хреновина" была. Я о выпиливании русского. То что там кто-то стеснялся говорить на мове меня никак как и тебя не волнует

corwinnt дата: 03-06-2010 - 14:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 14:06) ну создадите себе небольшую страну а еще лучше несколько Пойдём лучше тут>>> разовьём эту тему

corwinnt дата: 03-06-2010 - 14:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:23) Я о выпиливании русского. А я о выпиливании украинского. Да, выпиливании на порядок более красивом, чем в случае с топорной языковой политикой "оранжевых". Тогда украинский язык официально усиленно поддерживался, но фактически не имел практического применения и был обречён стать мёртвой латынью.

Carnyx дата: 03-06-2010 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:24) QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 14:06) ну создадите себе небольшую страну а еще лучше несколько Пойдём лучше тут>>> разовьём эту тему Даже смотреть не хочу. тему по моему проще или сразу в архив или в уголок. МЫ уже по тыща миллиардному кругу пошли и идем дальше за те 2 там или сколько лет я на форуме. А выхода все равно не существует.

дата: 03-06-2010 - 14:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:27) А я о выпиливании украинского. Да, выпиливании на порядок более красивом, чем в случае с топорной языковой политикой "оранжевых". Тогда украинский язык официально усиленно поддерживался, но фактически не имел практического применения и был обречён стать мёртвой латынью. Не а кто виноват был? Опять власть? Снова происки Сталина и совка? Прикольно когда есть на кого свалить любую беду

Carnyx дата: 03-06-2010 - 14:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:27) мёртвой латынью. кстати латынь существует больше 2 тыщ лет и до сих пор используется практически во всех сферах деятельности во всем мире. Так что она живее всех живых, украинскому на этот уровень никогда не подняться.

Интеллигентный Хам дата: 03-06-2010 - 14:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 64 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) Не только от хамья. В очень даже рафинированых кругах реакция была практически той же, только без "тюканья" вслух. А молчаливое презрение или "жалость" бывает похуже явных оскорблений от хамья. Без обид, но именно такая Ваша болезненная реакция и есть верный признак того, что у украиноговорящих до сих пор имеется определенный комплекс. Преодолейте его - и все станет иначе. Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране? А почему? По теме. Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие. Современное общество держится и развивается на свободной конкуренции. Во всем - что в промышленности-торговле-науке. что политики-партии между собой конкурируют. А люди выбирают то, что им лучше, дешевле, удобнее или ближе. И так во всем. Отмените конкуренцию, начните искусственно поддерживать-продвигать кого-то или что-то - сами знаете, что будет. Общество без конкуренции мы четверть века назад уже имели. И с языками должно быть то же самое. Честная конкуренция и возможность свободного выбора у каждого. Конкуренция совсем не означает, что в итоге должны быть победители и побежденные. Отнюдь. Ну а если какой-то из языков полностью проиграет - что ж, это объективная реальность, значит, судьба у него такая, не нужен он оказался.

Ledishka дата: 03-06-2010 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 12:39) Всем, всем? Помнится Гитлер тоже считал что для всеобщего счастья с лица земли должны исчезнуть славяне и евреи... Гитлер считал, что только немецкая нация должна существовать! Так же как считают наши украинцы-националисты на счет украинского, а то нахрен бы в Крыму и русских регионах ликвидировали русские все классы в школах...школы русские, а класс один в лучшем случае.

corwinnt дата: 03-06-2010 - 14:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:30) Не а кто виноват был? Опять власть? Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно.

Carnyx дата: 03-06-2010 - 14:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:35) QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:30) Не а кто виноват был? Опять власть? Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно. в украине все поэты вон вообще дуба дали остальные песни для попсы пишут типа вчера в маршрутке слышал: дудуду люболю светку камбалу (чи шамбалу)... С дикцией у певца тоже хреново... и ничего украинцы тож не переживают.

U*T*A дата: 03-06-2010 - 14:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 219 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 13:45) У нас нет языковой проблемы. А откуда ей взяться? Не стоит механически переносить реалии России на Украину и наоборот. Россия - многонациональная страна, где нацменьшинства реально в меньшинстве. По критерию родного языка - так точно. Вот скажи, зачем работникам той фирмы, где 80% этнических украинцев нужна школа с украинским языком образования? Чтоб ребёнку жизнь угробить или вынудить к нам эмигрировать? Факультатива по укр.яз./укр.лит. будет вполне достаточно, разве нет. И опасности за русский язык при таком проценте его носителей нет. Выживет, никуда не денется. Предложи второй государственный для России, например. Реально необходимый, а не "чисто поржать". Нет такого. А значит и запрещать ничего смысла нет. А у нас языковая проблема есть. Из-за вас, кстати. Я не имею в виду тот указ Государя Императора. Банальная культурная и языковая диффузия, которая на порядок сильнее сказывается на Украине просто из-за количества населения. На Юго-Востоке русские школы не кажутся смешными - они фактически если не необходимы, то востребованы. Просто потому, что язык науки и производства, благодаря РИ и СССР, - русский. Оставим в стороне вопрос, хорошо это или плохо - это проблема и проблема реальная. Поэтому то, что естественно для России, на Украине выливается в конфронтацию и раскол страны. Саш, проблема не из-за нас, а из-за того, что часть граждан Украины этнические русские или причисляющие себя к русскоговорящим. И задача Президента и Правительства этот раскол нейтрализовать или свести к минимуму. Как они это сделают, и сделают ли вообще, сие тайна большая к сожалению.

дата: 03-06-2010 - 14:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:35) Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно. Назови мне хоть одного удэгейского поэта..

corwinnt дата: 03-06-2010 - 15:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Frozen Bit @ 03.06.2010 - время: 14:34) Гитлер считал, что только немецкая нация должна существовать! Да, напрасно "Майн кампф" запретили... Не так всё было. Шведов или норвежцев он не собирался "исчезать" с одной стороны, а с другой - и немцы должны были исчезнуть, послужив вместе со шведами и прочими "арийцами" кирпичиками для создания новой высшей расы... Впрочем, это к теме имеет крайне косвенное отношение. QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34) Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране? Это да. Ещё хуже, чем россияне на Украине или в Белоруссии QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34) Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие. Согласен. Тогда к чему все эти крики о втором государственном и прошлогодние стращания Медведева в видеоблоге? Слава Богу, насильственное насаждение украинского прекратилось. Или этого мало и нужно насильственно насаждать русский, чтоб всем стало хорошо?

corwinnt дата: 03-06-2010 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:48) Назови мне хоть одного удэгейского поэта.. Что, тоже гугль обломал? Не назову, только писателя нашёл: КИМОНКО ДЖАНСИ БАТОВИЧ 1905-1949. Удэгейский писатель. Повесть "Там, где бежит Сукпай" (издана 1950) о судьбе удэгейцев до и после Октябрьской революции. Разве этот "факт наличия отсутствия" не печалит русскую душу, столь радушную к братским народам, кручиною лютой? QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 14:47) Саш, проблема не из-за нас, а из-за того, что часть граждан Украины этнические русские или причисляющие себя к русскоговорящим. Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница. QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 14:47) И задача Президента и Правительства этот раскол нейтрализовать или свести к минимуму. Как они это сделают, и сделают ли вообще, сие тайна большая к сожалению. Так не получится нейтрализовать, сменив один неугодный язык на другой, неужели не понятно? Кроме меня и Фрози тут кто-то поддерживает реальное двуязычие без "админресурса" в виде второго государственного?

Carnyx дата: 03-06-2010 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница. Десять тыщ сто миллионный раз задаю вопрос: раз вы россию не любиде почему на нее равняетесь. На любой вопрос почем что-то не сделать вы отвечаете а в россии так не сделано. Незалежники хреновы. все на соседей оглядываетесь.

U*T*A дата: 03-06-2010 - 15:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 219 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница. А удмурдский государственный язык в РФ. И еще кучка других языков, не считая языков с официальным статусом.

дата: 03-06-2010 - 15:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) Не назову, только писателя нашёл: Это мне? QUOTE Что, тоже гугль обломал? Или посетовал? QUOTE КИМОНКО ДЖАНСИ БАТОВИЧ 1905-1949. Удэгейский писатель. Повесть "Там, где бежит Сукпай" (издана 1950) о судьбе удэгейцев до и после Октябрьской революции. На чистом удэгейском?

corwinnt дата: 03-06-2010 - 15:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 15:22) QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница. Десять тыщ сто миллионный раз задаю вопрос: раз вы россию не любиде почему на нее равняетесь. Просто не дочитал, похоже. Или просто злой сегодня? Равнения и в помине не было. А уж про "в россии так не сделано" (кстати, за что так Россию обидел)... В России это никому в голову не придёт и это [b]нормально[b]. Удмуртия в масштабах РФ - капля в море. В отличие от нас.

Интеллигентный Хам дата: 03-06-2010 - 15:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 64 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:02) Да, напрасно "Майн кампф" запретили... Дать почитать? На мове, правда, нету, а вот на русском - пожалуйста QUOTE (corwinnt) QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34) Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране? Это да. Ещё хуже, чем россияне на Украине или в Белоруссии Но зато их уж точно не волнует, что и кто о них думает :) По-моему, лучше уж так себя вести, как они, чем комплексами маяться и в любом взгляде видеть намек на национально-социальную собственную ущербность. QUOTE (corwinnt) Согласен. Тогда к чему все эти крики о втором государственном и прошлогодние стращания Медведева в видеоблоге? Слава Богу, насильственное насаждение украинского прекратилось. Или этого мало и нужно насильственно насаждать русский, чтоб всем стало хорошо? Крики о втором государственном - вполне естественная ответная реакция на политику Ющенко. Почему-то до 2005-го этих криков практически не было, правда? При этом вряд ли даже кто-то из кричащих всерьез верил в реальность двуязычия на госуровне. Так, пар спускали. А вот где Вы усмотрели насильственное насаждение русского, я не знаю. Разве это украинские фильмы в обязательном порядке надо на русский дублировать? Или существуют какие-то указы-приказы, согласно которым хоть где-то не может быть использован украинский, а только русский? Сейчас всего лишь стал появляться хоть какой-то намек на равноправие. Именно намек, не более. Надеюсь, этот намек и дальше будет развиваться. Дабы ни у кого не было абсолютной монополии на единственный "богом данный" язык. Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне - вот тогда и поглядим, какой язык какому народу нужнее и ближе.

дата: 03-06-2010 - 15:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:30) В России это никому в голову не придёт и это нормально. Удмуртия в масштабах РФ - капля в море. В отличие от нас. В смысле русскоязычное население капля в море?

дата: 03-06-2010 - 15:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне - вот тогда и поглядим, какой язык какому народу нужнее и ближе. Опять обвинят во всём Россию и Кровавую Гэбню. Вспомнят гипноз и 25 кадр

corwinnt дата: 03-06-2010 - 15:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 15:24) А удмурдский государственный язык в РФ. Во всей РФ? Если я в Питере или в Астрахани по-удмуртски заговорю, меня обязаны понять? Языки субъектов федерации - отдельная тема, но Украина (пока?) - не федерация. А русский требуют ввести вторым общегосударственным, я вот про что толкую. Нам либо федерацией становиться нужно, либо как сейчас, просто прекратить давить на "неугодный" в конкретном регионе язык. QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 15:35) В смысле русскоязычное население капля в море? Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним.

дата: 03-06-2010 - 15:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним. И чо делать?