Пункты опроса Голосов Проценты
её стоит разрешить 20   68.97%
её разрешение считаю преступлением 9   31.03%
Всего голосов: 29

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 11:17)
QUOTE (тень меня @ 23.03.2009 - время: 11:15)
Можно сравнить жизнь любимого человека с деньгами?Во сколько ее оценить?

Деньги тут причём? если я знаю что саркома неизлечима...
зачем до последнего себя изводить?

Вылечить нельзя двоих-мертвого и того, кто не хочет...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 11:57)
Читаем внимательнее посты, ага.
Я перечислил необходимых участников такого процесса.

В предыдущем посте я привёл ситуацию, которая позволит убить здорового человека при наличии всех этих участников. Вопрос только в том, сколько это будет стоить заказчику. Подкупить суд и врачей - не проблема, а родственники могут быть заинтересованы в смерти или заже являться зеказчиками.

Предупреждая возражение про бельгийский вариант. Письменное разрешение человека, умирающего от болевого шока или "растения" получить невозможно, а именно это - наиболее однозначные случаи, когда хочется разрешить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 23.03.2009 - время: 12:19)
Вылечить нельзя двоих-мертвого и того, кто не хочет...

Я очень верующий человек...
И у меня нет кумиров....Если не считать человека,
написавшего эти слова... Он поляк кстати 08.gif

"Природа не знает такого понятия - философия, Геральт из Ривии. Философией принято называть предпринимаемые людьми жалкие и смешные потуги понять Природу. За философию сходят и результаты таких потуг. Это все равно как если б корень моркови пытался отыскать причины и следствия своего существования, называя результат обдумывании извечным и таинственным конфликтом Корня и Ботвы, а дождь считал бы Неразгаданной Созидающей Силой. Мы, чародеи, не теряем времени на отгадывание - что есть Природа. Мы знаем, что она есть, ибо сами являемся Природой. Ты меня понимаешь?

- Пытаюсь, но говори помедленнее, пожалуйста. Не забывай, ты разговариваешь с морковкой.

- Ты когда-нибудь задумывался над тем, что произошло, когда Беккер заставил воду брызнуть из камня? Говорится очень просто: Беккер овладел Силой. Принудил стихию к послушанию. Подчинил себе Природу... Как ты относишься к женщинам, Геральт?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 12:21)
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 11:57)
Я перечислил необходимых участников такого процесса.

В предыдущем посте я привёл ситуацию, которая позволит убить здорового человека при наличии всех этих участников. Вопрос только в том, сколько это будет стоить заказчику.

В таком случае убить - вообще не проблема, нафик мутить с эвтаназией, когда можно банально "шлёпнуть". Куда-то не туда тему перегибает.

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 12:26)
За философию сходят и результаты таких потуг.

Приведу цитату из другого поляка. В "Powrot z gwiazd" (Возвращение со звёзд) была очень запомнившаяся мне сцена осмотра склада кибернетического металлолома:

- Что будет с ними?.. - прервал я почти грубо, показывая рукой на одиноко стоящий барак.
- Что? - заморгал он. - С кем? Потом вдруг понял и удивился:
- А, вы были там? Напрасно...
- Почему?
- Это же лом.
- То есть?
- Лом на переплавку, уже после селекции. Пойдемте... Надо подписать протокол.
- Сейчас. А кто проводит эту... селекцию?
- Кто? Роботы.
- Что?! Они сами??
- Конечно.
Он замолчал под моим взглядом.
- Почему их не ремонтируют?
- Потому что ремонт не окупается, - сказал он медленно, с удивлением
рассматривая меня.
- И что с ними делают?
- С ломом? Отправляют вон туда. - Он показал на высокую колонну мартена.

Для тех, кто не читал, объясню - среди этого лома были роботы, утверждавшие, что попали туда по ошибке...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 12:49)
- С ломом? Отправляют вон туда. - Он показал на высокую колонну мартена.

Уже плюсовал сёдня...

QUOTE
Вылечить нельзя двоих-мертвого и того, кто не хочет...


Потому - это слова. Бывает и так, что одного
хотения мало. И гуманнее облегчить боль навсегда!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 12:52)

Потому - это слова. Бывает и так, что одного
хотения мало. И гуманнее облегчить боль навсегда!

Нет...за близкого человека надо бороться..он должен знать, что он нужен здесь и что есть на этом свете люди, которые сделают все, что в их силах...А решение жить или умереть примется на небе..
Иначе все разговоры о любви и преданности это пустой звук..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 12:52)
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 12:49)
- С ломом? Отправляют вон туда. - Он показал на высокую колонну мартена.
Уже плюсовал сёдня...
...
И гуманнее облегчить боль навсегда!

Бррр! Попытался связать это в кучу... Получилось, что гуманизм - это отношение к неизлечимо больным, как к металлолому... Не уверен, что правильно понял...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 23.03.2009 - время: 13:09)
Нет...за близкого человека надо бороться..он должен знать, что он нужен здесь и что есть на этом свете люди, которые сделают все, что в их силах...А решение жить или умереть примется на небе..
Иначе все разговоры о любви и преданности это пустой звук..

Ты читала книжку Сервантеса? Про дона Кихота?

QUOTE
отношение к неизлечимо больным, как к металлолому... Не уверен, что правильно понял... 


Если он не близкий тебе разве это не так?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (тень меня @ 23.03.2009 - время: 13:09)
и что есть на этом свете люди, которые сделают все, что в их силах...А решение жить или умереть примется на небе..

Снова разрываюсь в противоречиях... "Сделать всё" и "примется на небе" всё же плохо сочетающиеся вещи... Вообще, возникает подозрение, что тема - за пределами норм человеческой морали. Не может человек принимать решение, жить другому человеку или нет. Не должен. Не по Сеньке шапка...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 23.03.2009 - время: 13:09)
Нет...за близкого человека надо бороться..он должен знать, что он нужен здесь и что есть на этом свете люди, которые сделают все, что в их силах...

Ну так применение эвтаназии вам не навязывают.
И если такое явление будет разрешено, то найдутся люди, которые его используют. А найдутся и такие, кто ни в коем случае на нее не пойдет. Что абсолютно не отменяет необходимости ТАКОЙ меры и не делает её принудительной.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 13:24)
... Вообще, возникает подозрение, что тема - за пределами норм человеческой морали.

Нет никакой человеческой морали. Не писаны эти законы. В развитии цивилизаций мораль и нравственность имели разные оттенки. "Мера суда" у всех разная.
QUOTE
Не может человек принимать решение, жить другому человеку или нет. Не должен. Не по Сеньке шапка...

Так получается, что человеку вообще ничего нельзя. Наука генетика - вторжение в святая святых природы, да и вообще любая деятельность человека - вмешательство в то, что этот человек не создал.
Излишне демонизировать не будем, всё же... wacko.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 13:35)
Наука генетика - вторжение в святая святых природы, да и вообще любая деятельность человека - вмешательство в то, что этот человек не создал.

И тем не менее... Зайди речь об удалении
онкологического гена - ещё как можно было бы...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 13:41)
Зайди речь об удалении онкологического гена - ещё как можно было бы...

А не боишься, что получится как с бетризацией из того же "Powrot z gwiazd"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 13:47)
А не боишься, что получится как с бетризацией из того же "Powrot z gwiazd"?

Бояться то можно. Но когда есть реальная надежда -
всё пофигу. А она естественно будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 13:41)
И тем не менее... Зайди речь об удалении
онкологического гена - ещё как можно было бы...

Поясни, плз.
Я чото не понял wacko.gif
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почитал посты corwinnt и стал склоняться к тому, что Эвтаназию разрешать нельзя. Уж слишком будет заманчиво использовать его в своих интересах.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 13:59)
Поясни, плз.
Я чото не понял wacko.gif

Когда речь заходит об эвтаназии - народ пишет,
что жизнь дана Богом и только Бог может её забрать.
Но вот если будет можно убрать ген и человек не
заболеет тем же раком будут ли протесты со стороны
этих людей?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 13:35)
Нет никакой человеческой морали. Не писаны эти законы. В развитии цивилизаций мораль и нравственность имели разные оттенки.

Боюсь обидеть, но что-то мне это напоминает. То ли двадцатые годы у нас, то ли тридцатые-сороковые в Германии... Буду рад, если ошибся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 14:16)
Когда речь заходит об эвтаназии - народ пишет,
что жизнь дана Богом и только Бог может её забрать.
Но вот если будет можно убрать ген и человек не
заболеет тем же раком будут ли протесты со стороны
этих людей?

Аааа, ну так и я о том же biggrin.gif
Двойные стандарты рулят. Кстати, кажется, бог здесь не при делах.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.03.2009 - время: 14:00)
слишком будет заманчиво использовать его в своих интересах.

Да у нас, чего ни кинься, - ничего разрешать нельзя. Оружие населению нельзя, эвтаназию нельзя, отстрел бродячих собак - и то нельзя, вреда потенциально больше... и выхода без замены самого человека на более гуманный аналог что-то не вырисовывается.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 13:25)

Ну так применение эвтаназии вам не навязывают.
И если такое явление будет разрешено, то найдутся люди, которые его используют. А найдутся и такие, кто ни в коем случае на нее не пойдет. Что абсолютно не отменяет необходимости ТАКОЙ меры и не делает её принудительной.

Опять же..если применяется по решению суда, то совсем не значит, что родственники за...решение в таком случае принимают совершенно чужие для заболевшего люди и которым абсолютно все равно.

"Каждую минута на Земле рождается и умирает человек.Только умирают наши друзья и даже близкие, а рождаются совсем незнакомые нам люди" (с)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 14:17)
Боюсь обидеть, но что-то мне это напоминает.

Я уже говорил, что мораль - штука скользкая. Двойные стандарты - повсеместно.
QUOTE
То ли двадцатые годы у нас, то ли тридцатые-сороковые в Германии...

Согласен, что эксперименты доктора Менгеле - чудовищно при ближайшем рассмотрении. Однако их результатами пользуются все. Дело давнее, а список злодеяний человеческих бесконечен.

Я вот одного не пойму - почему эвтаназия аморальна? И вообще, причем здесь мораль? Сабж, ответ №2: "её разрешение считаю преступлением". Хоть кто-то из её противников обоснует свою точку зрения чем-то более весомым, чем доводами серии "это ужасно".

Про злоупотребления - довод хороший, но слабый. Поддаётся проверке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лично я-ЗА.Это личное дело человека - жить или нет.Особенно когда он неизлечимо больной и живет лишь только благодаря докторам и желанию родных.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 23.03.2009 - время: 14:26)
Опять же..если применяется по решению суда, то совсем не значит, что родственники за...





Я и говорил, собственно, о заявлении самих родственников на эвтаназию. Если они не за - то вопрос об эвтаназии вообще рассматриваться не будет. Пускай больной мучается, кому до него дело-то, из посторонних...
QUOTE
решение в таком случае принимают совершенно чужие для заболевшего люди и которым абсолютно все равно.

не заболевшего, а неизлечимо больного. Это раз.
Чужие люди (медики вынесут показания к эвтаназии, что медицинские меры исчерпаны и т.д., прокурор выступит от имени больного, суд вынесет постановление о разрешении применения эвтаназии к данном больному на основании доводов сторон) возьмут на себя тяжесть принятия решения. Или уберегут больного от злоупотребления родственников. Думаю так.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурсы

Выборы 2019

Если бы я был модером на Украине...

Пойдет ли Украина в наступление в конце лета ?

экзит пол




>