Пункты опроса Голосов Проценты
Давно пора 32   47.76%
Нужно постараться ужиться 35   52.24%
Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 09:56)
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 03:54)
Хорват, ты меня не понял. Я говорю, что в Приднестровье хватило смелости использовать оружие для защиты себя от насилия нациков в смутное время. Именно поэтому у них сейчас нет национальных и языковых проблем, и живут они неплохо, по сравнению с соседями.

Тем не менее я против решения проблем путем кровопускания !
Мне слишком хорошо известно как это выглядит - приходилось учавствовать к сожалению ........

Война - последний метод и прибегать к нему... Нет уж! Лучше решить дело миром! Гражданская война - это отвратительнейшая из всех войн! В общем полностью согласен!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 09:56)
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 03:54)
Хорват, ты меня не понял. Я говорю, что в Приднестровье хватило смелости использовать оружие для защиты себя от насилия нациков в смутное время. Именно поэтому у них сейчас нет национальных и языковых проблем, и живут они неплохо, по сравнению с соседями.

Тем не менее я против решения проблем путем кровопускания !
Мне слишком хорошо известно как это выглядит - приходилось учавствовать к сожалению ........

Увы... И мне пришлось.
Но так ли хорош и универсален принцип "непротивления злу насилием"? Если непротивлением ну никак не остановить толпу, опьянённую осознанием своего расового превосходства и численного преимущества?
Я говорю об использовании силы ДЛЯ ЗАЩИТЫ, а нападения. Будешь ли ты защищать силой свой дом, жену и детей,в который лезут десять здоровенных разбойников? Или пусть грабят, насилую, убивают - лишь бы не было крови (ИХ крови)? Свою,мол,не жалко, я благородный!..
А может стоит расквасить им носы?

QUOTE
Война - последний метод и прибегать к нему... Нет уж! Лучше решить дело миром! Гражданская война - это отвратительнейшая из всех войн! В общем полностью согласен!

Совершенно согласен! Но... если словесные увещевания не услышаны?
Если на тебя прёт масса: "а вас тут не стояло, вы - никто на этой земле, никаких прав у вас нет..."
А начинаешь требовать прав - тебя бьют, угрожают семье, избивают жену(истинные арийцы,млин)
Всё это знаю не понаслышке.
Как с ними по-мирному?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-12-2007 - 13:48
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 12:44)
Как с ними по-мирному?

В этом случае тем же методом!!!!!
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (keyaltos @ 22.12.2007 - время: 13:44)

И я хочу решать на каком языке будут разговаривать мои дети, а не какойто
paladin.gif из Львова.

Имя сестра..... имя.....(с) biggrin.gif

Кто это со Львова Вам указывает
keyaltos
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 23.12.2007 - время: 13:13)
Кто это со Львова Вам указывает

Да, было дело. Есть тут товарищи, которые мне великодушно разрешают дома, в семье, говорить на русском, а вот на работе будьте любезны на рідній мові
ведь я живу на Украине и просто обязан говорить на мове. Или такого не было?
Кстати, буквально недавно смотрю по телеку как Ющ дрючил на коллегии МВД начальников управлений области. Поднимается наш генерал и отвечает на русском, а Ющ ему:
- Чому ви не розмовляєтє на державній мові?
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (keyaltos @ 23.12.2007 - время: 15:12)
QUOTE (SexПарочка @ 23.12.2007 - время: 13:13)
Кто это со Львова Вам указывает

Да, было дело. Есть тут товарищи, которые мне великодушно разрешают дома, в семье, говорить на русском, а вот на работе будьте любезны на рідній мові
ведь я живу на Украине и просто обязан говорить на мове. Или такого не было?
Кстати, буквально недавно смотрю по телеку как Ющ дрючил на коллегии МВД начальников управлений области. Поднимается наш генерал и отвечает на русском, а Ющ ему:
- Чому ви не розмовляєтє на державній мові?

А почему генерал МВД нарушает закон?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 15:26)
А почему генерал МВД нарушает закон?

Это интересно.
А у вас есть закон обязывающий должностное лицо, в устной речи, говорить на украинском?
Если не затруднит, то выдержку из закона дайте на русском языке. rolleyes.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
keyaltos
QUOTE
Да, было дело. Есть тут товарищи, которые мне великодушно разрешают дома, в семье, говорить на русском, а вот на работе будьте любезны на рідній мові

А, если допустим Вы прийдете к врачу на прием. Врач скажем татарин и начнет с Вами разговаривать на татарском. Как Вам это понравится? Госслужащий обязан знать гос. язык. Сейчас он один. Если когда-то русский будет в этом статусе, то два.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 22.12.2007 - время: 12:44)
QUOTE (Психиатр @ 22.12.2007 - время: 10:47)
Я бы ещё пожалуй добавил Швейцарию.


lol.gif ЮАР, официальные языки - Африкаанс, английский, зулу, коса, свати, ндебеле, сесото, северный сото, тсонга, тсвана и венда
Финляндия, официальные языки - финский, шведский

Ещё? rolleyes.gif

Белоруссия - русский и белорусский.
Приднестровье - молдавский, русский,украинский.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 15:26)
А почему генерал МВД нарушает закон?

У нас даже прыщавый законы нарушает -так что генералу МВД сам бог велел!
Кстати у нас пока нет такого закона который запрещал бы говорить на русском языке должностным лицам -так что если Ющ придурком прикидывается что типа он не понимает о чем речь то пусть русский выучит а не ущемляет конституционное право генерала говорить на том языке на котором ему нравится!
У нас же типа дерьмократия в стране или на генералов и Юща она не распространяется?
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 15:40)

Это интересно.
А у вас есть закон обязывающий должностное лицо, в устной речи, говорить на украинском? 
Если не затруднит, то выдержку из закона дайте на русском языке. rolleyes.gif

Возможно я ошибаюсь. Но не знаю другого закона о языке...
Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"
(Ведомости Верховной Рады (ВВР) 1989, N 45, ст.631)

(Вводится в действие Постановлением ВР N 8313-11 от 28.10.89, ВВР 1989, N 45, ст. 632)

(С изменениями, внесенными согласно закону N 75/95-ВР от 28.02.95, ВВР 1995, N 13, ст.85)



QUOTE
Статья 11. Язык работы, делопроизводства и документации



В Украинской ССР языком работы, делопроизводства и документации, а также взаимоотношений государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций является украинский язык.

В случаях, предусмотренных в части второй статье 3 этого Закона, языком работы, делопроизводства и документации наряду с украинским языком может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности.


Так как это было совещание, а не вечеринка, то я считаю что нарушал...
Если я не прав, сразу же прошу прощение за свои поспешные выводы...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 18:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 17:24)
Так как это было совещание, а не вечеринка, то я считаю что нарушал...

Видите ли Доппельгангер, (государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций )всё перечисленное общается между собой письменно. Ибо устно просто не в состоянии. Вы когда-нибудь слышали, как говорит предприятие? Я спрашивал про устную речь. Ведь сотрудник МВД обращался устно и лично.
Кроме того, хотелось бы выяснить, что предусматривает часть вторая статьи 3 этого закона?
QUOTE
Если я не прав, сразу же прошу прощение за свои поспешные выводы...
Я не знаю правы вы или нет. Пока, из той законодательной базы, которую предоставили вы, Ющенко устроил дискриминацию сотрудника МВД. На сколько я понимаю, публично.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 17:24)
Закон Украинской Советской Социалистической Республики

ПО МОЕМУ ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 17:58)
ПО МОЕМУ ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО

Ну почему? wink.gif
Фраза может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности даёт возможность даже письменного общения на русском языке, для областей где русский является превалирующим. Именно из такой и был сотрудник МВД, если я правильно понял. Так что закон нарушил Ющенко.

Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Видите ли Доппельгангер, (государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций )всё перечисленное общается между собой письменно. Ибо устно просто не в состоянии. Вы когда-нибудь слышали, как говорит предприятие? Я спрашивал про устную речь. Ведь сотрудник МВД обращался устно и лично.
Кроме того, хотелось бы выяснить, что предусматривает часть вторая статьи 3 этого закона?

Не знаю, конечно общение происходит между представителями государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций. По сему не вижу разницы между письменной и устной формой общения...

QUOTE
Статья 3. Языка других национальностей в Украинской ССР

Украинская ССР создает необходимые условия для развития и использования языков других национальностей в республике.

В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, расположенных в местах проживания большинства граждан других национальностей (города, районы, сельские и поселковые Совета, сельские населенные пункты, их совокупность), могут использоваться наряду с украинской и их национальные языки.

В случае, если граждане другой национальности, которые составляют большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или если в границах этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы опять приходим к тому, что они в верхах спекулируют законами на свою популярность, а на нас это отливается!!! ИМХО
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:11)
Не знаю, конечно общение происходит между представителями государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций. По сему не вижу разницы между письменной и устной формой общения...


Это разница Доппельгангер и она должна быть оговорена в законе.
Кроме того Статья 3. Языка других национальностей
могут использоваться наряду с украинской и их национальные языки.
И!!! может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.
Обратили внимание? Населения, а не национальности.
Так что поступок Ющенко законен только в одном случае. Украине надо объявить себя тоталитарным националистическим государством, допускающим в своём законодательстве некоторые виды дискриминации. Всё просто.

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В любом случае поступок юща, не достоен его статуса, да и человека!!!
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня вообще удивляет, что Ющенко смог перечить человеку в погонах, у меня такое впечатление, что только его могут поправлять и ему перечить
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 18:25)

Это разница Доппельгангер и она должна быть оговорена в законе.
Кроме того Статья 3. Языка других национальностей
могут использоваться наряду с украинской и их национальные языки.
И!!! может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.
Обратили внимание? Населения, а не национальности.
Так что поступок Ющенко законен только в одном случае. Украине надо объявить себя тоталитарным националистическим государством, допускающим в своём законодательстве некоторые виды дискриминации. Всё просто.

Честно говоря, ufl, общение есть общение. Наверно таки надо законодательно закрепить разницу в форме этого общения, но не это главное.
Одно дело рассматривать употребление русского языка на определенных территориях, другое дело, рассматривать его употребление у руководства МВД. Ну высшие то чиновники обязаны знать и использовать государственный язык. Тем более вопрос, а где совещание происходило, териториально?
Ваш вывод мне все же кажется скорополительным и преждевременным...
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос не в том где проходило, а в том, что этот генерал не может говорить на своем родном языке, т.е. его заставляют ломать свой язык!!!
Как он сможет четко отдавать приказы (быстро и компитентно), если будет думать, как это сказать на украинском?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:38)
Ну высшие то чиновники обязаны знать и использовать государственный язык.

Доппельгангер, старайтесь никого не обязывать, не имея на то оснований. wink.gif А то диктатором станете wink.gif
Статью закона, обязывающую чиновника знать и использовать. И желательно статью закона запрещающую им использовать русский. Только так. Ибо что не запрещено, то разрешено. Это правовая, а главное либеральная и демократическая норма всего цивилизованного мира.
QUOTE
Тем более вопрос, а где совещание происходило, териториально?
Хоть в Лондоне. Если законодательно не оговорено, то Ющенко совершил произвол и дискриминацию.
У вас что в конституции про дискриминацию сказано? rolleyes.gif
QUOTE
Ваш вывод мне все же кажется скорополительным и преждевременным...
Всё может быть. У меня под рукой нет украинской законодательной базы. Когда возник вопрос по российской я дал ответ. ИМХО ответ был полный.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:38)
Ну высшие то чиновники обязаны знать и использовать государственный язык. Тем более вопрос, а где совещание происходило, териториально?
Ваш вывод мне все же кажется скорополительным и преждевременным...

Прямо буря в стакане -чиновник из МВД докладывал ему на Русском ........но Русский язык у нас официально разрешен для общения и каждый имеет право на нем изьяснятся если ему так удобнее !
А наш президент по моему просто занимается дешевым поппулизмом !
Марионетка одним словом
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Доппельгангер, старайтесь никого не обязывать, не имея на то оснований. wink.gif А то диктатором станете wink.gif
Статью закона, обязывающую чиновника знать и использовать. И желательно статью закона запрещающую им использовать русский. Только так. Ибо что не запрещено, то разрешено. Это правовая, а главное либеральная и демократическая норма всего цивилизованного мира. Тем более что обязывает закон а не я...

И снова таки не совсем согласен. Во всем мире действует две нормы закона:
1. Все что не запрещено - то разрешено
2. Все что не разрешено - то запрещено. И к чиновникам применяется именно вторая норма. Потому как они представители власти, и у них есть четко очерченные возможности, а все что свыше - произвол и превышение. Посему для чиновника употреблять без разрешения инной язык - нарушение.
Ну а по поводу обязывания... Обязывает закон, а не я. Кроме того Вы ж наверняка классиков читали, государство всегда принуждает, даже цивилизованное демократическое и либеральное...
QUOTE
Хоть в Лондоне. Если законодательно не оговорено, то Ющенко совершил произвол и дискриминацию.
У вас что в конституции про дискриминацию сказано? rolleyes.gif
А вот здесь я бы хотел узнать коим образом была произведена дискриминация?
QUOTE
Всё может быть. У меня под рукой нет украинской законодательной базы. Когда возник вопрос по российской я дал ответ. ИМХО ответ был полный.

Ответ был полон, да и я не юрист, но все же, если быть абсолютно честным, у меня сложилось такое мнение что у Вас несколько предубежденное отношение к Ющенко, и свое мнение Вы составили еще до моих ответов...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 20:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот выдержка из Конституции
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский
язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование
украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории
Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и
защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и
определяется законом.

полный текст можно почитать здесь
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?Regnom=8689
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Праздничная моя Украина.

Почему Нобелевская премия обходит Украину?

Как я отношусь к правительству Украины?

в каком возрасте нужно начинать половую жизнь?

“Небывало жаркое украинское лето”




>