Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Odesssa
|
|
|
А зачем напрягать моск и делать такие сложные предположения? Ведь история не любит сослагательных наклонений. Имеем: 1. Украина создана благодаря образованию СССР 2. Грушевский и его компания отдали земли Украины немцам ещё в 1918 г. Так уж исторически сложилось, что укрпатриоты любят объявлять независимость с одной единственной целью- подстелиться под пана или бюргера от которого веками рыдали его предки. |
 Ledishka
|
|||
|
Что значит " Ну, не думаю, что Ющ тут СОВРАЛ"?... так-то о главе государства вами же избранного...  Россиянамбольше дела нет нежели копаться, что, когда и где получиил отравление главы других стран - своих забот хватает. |
||
|
Доппельгангер
|
|||
|
Я соглашусь с тем, что приросла землями... Но вот "...создана благодаря образованию СССР"... Этот тезис нужно малость расширить, а то звучит несколько противоречиво... |
||
|
Lyynne
|
|
|
Претензия одна...не нужно было втягивать Украину в опыт , который заключался в воплощении коммунистической идеи в жизнь, пусть бы вождь  эксперементировал на своих земляках, так нет же, пособирали в кучу , начиная таджиками и заканчивая латышами  ...отпустили бы нас, как Финляндию... 
|
|
|||
|
Я тоже в єтом плане завидую финнам, но они - редкое исключение, только подтверждающее правило. "Отпускать" - єто не про коммуняк. Только "присоединять". Надо радоваться, что єто все вообще хакончилось. 18 лет свободной жизни. 
|
||
|
|
|
|
К россиянам претензий нема. К российским политикам - всегда. |
|
|
|||
|
мечтатель. 18 лет заискивания перед миром и бесплатного юмора. |
||
 Клим Самгин
|
|||
|
Если бы народ захотел, никто бы и не смог удержать... Слишком велика была, на мой взгляд, тяга к единому центру, к единому государству, несмотря на то, что в 1917 году Россия в лице большевиков фактически предала Украину и продала ее немцам... В 1933 коммунисты (и московские, и свои) организовали величайшую, ни с чем не сравнимую трагедию в истории украинского народа - голодомор... В России в это же время тоже был жесточайший голод с бесчисленными жертвами, но для украинцев голодомор связан, увы, с Россией... Несмотря на это, Западная Украина встречала в 1939 году советские танки цветами. Однако коммунисты, приехавшие вслед за танками, организовали дело так, что менее, чем через 2 года, с цветами в тех же селах и хуторах встречали немцев... Не знаю, что должно произойти у нас в России, чтобы украинцы перестали ставить знак равенства между Сталиным с большевиками и Россией... Наверное, сама Россия должна отречься от Сталина... Увы, пока это лишь мечты... А тем временем Украина все дальше и дальше от России, и та взаимная тяга, которая связывает эти два столь близких друг другу народы, становиться все слабее... |
||
|
|
|||
|
Наверняка... Но если раньше просто велась дискуссия, даже пытались тихонько осуждать, то теперь эту идеалогия стали оправдывать - она уже работает на нынешнюю власть! )))) Сталин - это очень хороший инструмент и судя по настроениям на форуме - россияне совсем не против. |
||
|
|
|||
|
В отношении самостийных гопнегов, которые исчисляют рождение свiдомого королевства сотнями тыщ лет нет лучшего лекарства чем Иосиф Виссарионович. Ибо сатанисты слушают и бояться только Сатану. |
||
|
Осколок Мечты
|
|||||
|
Насчет голодомора - это уже обсуждали столько раз! Ну представь себя на вершине власти - огромная страна, миллионы людей... а везде разруха - село в руинах, промышленность стоит. Что делать? Правильно, поднимать страну, как? Изначально промышленность - машиностоение, чтобы помочь сельскому хозяйству, так как от всех этих войн, революций сколько людей по умирало, особенно мужчин. Но рабочим надо есть. Продукты можно брать только на селе и их мало. А где у нас главные аграрные области всегда были? Правильно, это Украина, с ее черноземами и ЮФО, вот и получается, что голодали больше всего в тех районах, где развито сельское хозяйство. Господа, вам никогда не быть хорошими политиками, трудные времена требуют тяжелых решений. Я например, так бы не смогла, у меня б рука дрогнула, но я потому в политику и не рвусь... |
||||
|
|
|||
|
Вот именно - подобное трудное решение и называется геноцид. Если хавки на всех не хватает, то быстрее всего - погубить миллионы. |
||
|
|
|||
|
Свiдомые гопнеги - не нация. Геноцид не возможен по принадлежности к свiдомитам. |
||
|
Осколок Мечты
|
|||||
|
Прочитайте еще раз, вдумчиво. И не давите на жалость, мои родственники тоже в голодомор умирали, правда в России. Но политика - штука жестокая... |
||||
|
Odesssa
|
|||||
|
Россияне ликуют, росийские политики от этой претензии пошли вешаться.
Что вы говорите. А про каток Второй Мировой войны который прокатился по Украине вам наверное в школе не рассказывали? А вот про что в школе точно не рассказывают, так это про то, что среди тысяч фашистских листовок которыми была забросана территория Украины, в которых обвиняли "жидокомиссаров" во всех существующих и не существующих грехах, практически ничего о голоде сказано не было. Словечка голодомор, не изобрёл даже изобретательный доктор Геббельс. Людям пережившим это горе лгать было безсмысленно, а вот их неблагодарных потомков, просравших всё ими построенное, можно кормить лапшой через уши. Так вот, насцёт "величайшей и ни с чем не сравнимой трагедии в истории украинского народа", никто из ура-патриотов не заметил, что под ихним чутким руководством, за годы "независимости" Украина потеряла своего народа больше чем за Вторую Мировую? Посреди Европы и ХХI в. вдруг без всяких объективных причин уничтожена промышленность и экономика, разворованы недра и земли. Внешний долг с нуля в 91м г. поднимается на $1 000 000 000 за каждый "независимый" год. Надо быть или исключительным дураком или негодяем, что бы этому радоваться. Или и тем и другим, что бы винить в этом единственных соседей которые смотрят на это гадство без брезгливости. Это сообщение отредактировал Odesssa - 29-09-2009 - 13:06 |
||||
|
|
|||
|
cкорее и тем и другим. Одно дополняет другое |
||
 Ortodox
|
|||
|
Они умерли от голода? |
||
|
|
|||
|
Я на жалость не давлю - это тот случай, когда нет необходимости додавливать до жалости. Просто надо иметь сердце и память. Искренне сочувствую Вашим родственникам. А по поводу политики - это один из немногих вопросов, в котором я поддерживаю политику руководства. |
||
|
|
|
|
почитал тему и не понял, что обсуждаем???? список претензий, пожалуйста....)))) если у кого есть. |
|
Odesssa
|
|||||||
|
В том числе. Может вы знаете более точный ответ, почему украинцев стало меньше на миллионы? Не размножаются на воле? 
А в чём кроме политики вы не поддерживаете политику руководства ?) Это сообщение отредактировал Odesssa - 29-09-2009 - 15:45 |
||||||
|
Ortodox
|
|||
|
Знаю. Рождаемость резко упала.И смертность начала её превышать. То есть рождаемость не достигала уровня, необходимого для простого воспроизводства населения. Соответственно, численность населения стала неуклонно сокращаться естественным путём. Плюс "четвёртая волна" эммиграции в связи с падением железного занавеса. И такое происходит не только в Украине. В РФ те же тенденции. Это сообщение отредактировал Ortodox - 29-09-2009 - 15:54 |
||
|
|
|||
|
то есть, смертность не возрасла? |
||
|
Ortodox
|
|||||
|
Там разнонаправленная динамика по различным возрастным группам. Детская - уменьшилась. Средневозрастная - увеличилась. В целом среднестатистически увеличилась, но не настолько катастрофически. Главная причина уменьшения численности населения - всё-таки чрезвычайно низкий коэффициент естественного прироста населения: -7,5 на 1000 человек. |
||||
|
Odesssa
|
|||
|
Странно, но до "самостийности" она неуклонно возрастала, естественным путём. Оно конечно можно наукообразно объяснить что угодно. Например: В начале тридцатых годов "рождаемость резко упала.И смертность начала её превышать. То есть рождаемость не достигала уровня, необходимого для простого воспроизводства населения. " Можно сидя на берегу считать волны эмиграции из "демократического"и "независимого" государства, ничем их не объясняя. А можно почитать классиков: "И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого..." |
||
|
|
|||||||
|
а ты знаешь, что по определению оон, геноцид - это не только прямое убийство, но и создание условий, препятствующих размножению?)))) что касается детской смертности - у тебя не верные данные. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Троллинг, Какой ужас... Украинские законы Предвіборніе обещания Паспортизация Украины |