Есть у украинцев претензии к России?

Ortodox дата: 29-09-2009 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 16:22) Странно, но до "самостийности" она неуклонно возрастала, естественным путём. Оно конечно можно наукообразно объяснить что угодно. Например: В начале тридцатых годов "рождаемость резко упала.И смертность начала её превышать. То есть рождаемость не достигала уровня, необходимого для простого воспроизводства населения. " Можно сидя на берегу считать волны эмиграции из "демократического"и "независимого" государства, ничем их не объясняя. А можно почитать классиков: "И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого..." Уважаемый, я давно заметил что когда Вам нечего возразить по существу Вы переходите на явный флуд. Этим же грешит и одна форумчанка на нашем форуме. Но с ней ладно,а когда такой фигней страдает человек из одного со мной города - мне становиться действительно обидно. Тем более что Вы так хорошо пишите на внеполитические темы!! "Бла-бла-бла" - как говорит в таких случаях Раттус. Я написал всё предельно ясно, чётко и конкретно. Если нет доверия моим словам - ну так исследований по этому вопросу масса, было б только желание их найти. А в ответ получаю пустопорожнюю болтовню с оттенком умничанья. Вы уж не обижайтесь, но так оно и есть.

Ortodox дата: 29-09-2009 - 16:43 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 29.09.2009 - время: 16:29) а ты знаешь, что по определению оон, геноцид - это не только прямое убийство, но и создание условий, препятствующих размножению?)))) А ты типа как международный трибунал ООН? :) QUOTE что касается детской смертности - у тебя не верные данные. Можно брать разные периоды для сравнения, соответственно и вектор тогда будет разным. Данные по детской смертности по УССР и Украине встречал в сравнении 1987 и 2005. Уменьшение было на 20%.

Odesssa дата: 29-09-2009 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Ortodox, не стыдно? Перечитай последние посты. Кто продолжает бубнить как молитву тупые пропагандистские штампы, а при упоминании о их никчемной неубедительности, надувается как известное изделие с криком "бла-бла-бла"? Кстати, об одном городе. Наверное вас удивит, но он носит название города-героя. И заслужил он это звание при обороне от нацистской чумы. И мне непонятно откуда в нём берутся люди с пещерными взглядами, с мировозрением рождённых в схороне. Этот абзац не несёт ничего личного. Я действительно не понимаю как на территории пострадавшей от ужаса нацизма, и кровью заплатившей за освобождение от него, могут заводиться лоботомированные особи, которыми постепенно наполняют город. И если это завелось в моём городе, значит по стране всё ещё более запущено. Это единственная причина моего появления на Укрфоруме. Это сообщение отредактировал Odesssa - 29-09-2009 - 18:13

rattus дата: 29-09-2009 - 18:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 18:11) Кстати, об одном городе. Наверное вас удивит, но он носит название города-героя. Этот тот город который радостно встречал восставший броненосец? Интересно, окуда в нём заводяться лоботомированые особи которые оргазмируют от вида развратницы Катьки?

дата: 29-09-2009 - 18:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 18:11) Я действительно не понимаю как на территории пострадавшей от ужаса нацизма, и кровью заплатившей за освобождение от него, могут заводиться лоботомированные особи, которыми постепенно наполняют город. что значит "лоботомированые"? я понимаю медицинское значение, но что Вы в данном конкретном случае имеете в виду - не пнимаю.

Ortodox дата: 29-09-2009 - 18:20 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 18:11) Ortodox, не стыдно? Перечитай последние посты. Кто продолжает бубнить как молитву тупые пропагандистские штампы, а при упоминании о их никчемной неубедительности, надувается как известное изделие с криком "бла-бла-бла"? Ну ладно, ладно, не будем обобщать... QUOTE Кстати, об одном городе. Наверное вас удивит, но он носит название города-героя. И заслужил он это звание при обороне от нацистской чумы. И мне непонятно откуда в нём берутся люди с пещерными взглядами, с мировозрением рождённых в схороне. Этот абзац не несёт ничего личного. Я действительно не понимаю как на территории пострадавшей от ужаса нацизма, и кровью заплатившей за освобождение от него, могут заводиться лоботомированные особи, которыми постепенно наполняют город. И если это завелось в моём городе, значит по стране всё ещё более запущено. Это единственная причина моего появления на Укрфоруме. Описанных Вами людей в этом городе не так уж и много. Они есть, да. Но их очень, очень, очень мало. Другое дело, что в последнее время в этом городе (как и по всей стране) стало модным вешать на своих оппонентов политические ярлыки. В худших традициях советского агитпропа. У которого в разное время фашистами успели побывать де Голль, Тито и Голда Меир.

saidov дата: 29-09-2009 - 18:20 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

Ребята, а может вместо выяснения отношений, стоит копнуть поглубже и понять откуда ноги растут. Почему катастрофически уменьшается население на всей территории бывшего СССР. Как там у Булгакова многозначительное Воландово: «Ни с того ни с сего кирпич на голову не падает». Еще, вначале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоит из трех томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение». Много о нем не буду, единственное, что он предусматривает расчленить СССР порядка на 30 небольших государств, а население довести до 15 – 50 миллионов человек. Перестройку и реформу прошли, идет третий том "Завершение"...... А если еще глубже, то забейте в поисковик "Директива 20/1 от 18 августа 1948 года Совета национальной безопасности США." Называли ее директивой Даллеса.

Ortodox дата: 29-09-2009 - 18:22 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (saidov @ 29.09.2009 - время: 18:20) "Директива 20/1 от 18 августа 1948 года Совета национальной безопасности США." Называли ее директивой Даллеса. Есть мнение что это фальшивка.

дата: 29-09-2009 - 18:23 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (saidov @ 29.09.2009 - время: 18:20) А если еще глубже, то забейте в поисковик "Директива 20/1 от 18 августа 1948 года Совета национальной безопасности США." Называли ее директивой Даллеса. Скажи, ты решил разрядить обстановку в этом горячем топике?

rattus дата: 29-09-2009 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (saidov @ 29.09.2009 - время: 18:20) Называли ее директивой Даллеса. Понимаешь, "деректива Даллеса" была придумана в самом СССР. "Вечный зов" прочти. А сама "Директива 20/1" к нему не имееет никакого отношения. Это всего лишь аналитическая сводка...

дата: 29-09-2009 - 18:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Farg0 @ 29.09.2009 - время: 18:19) что значит "лоботомированые"? я понимаю медицинское значение, но что Вы в данном конкретном случае имеете в виду - не пнимаю. бандеровцы у которых член в схроне оторвали. моча им в голову ударила и во всем стали виноваты русские

rattus дата: 29-09-2009 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 29.09.2009 - время: 18:35) бандеровцы у которых член в схроне оторвали. моча им в голову ударила и во всем стали виноваты русские Не, эт монархистики которые сами себе член оторвали онанируя на портретики Катьки-вротберульки... Слышал что онанизм мозх высушивает?

дата: 29-09-2009 - 18:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 29.09.2009 - время: 18:38) Не, эт монархистики которые сами себе член оторвали онанируя на портретики Катьки-вротберульки... Слышал что онанизм мозх высушивает? C точки зрения человека имеющего за плечами 10 классов пост не самый плохой. Правда тоскливый какой-то. В стиле сам дураг. Но старайся. Не отчаивайся. Русские тебя сегодня не сильно обижали?

rattus дата: 29-09-2009 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 29.09.2009 - время: 18:56) C точки зрения человека имеющего за плечами 10 классов пост не самый плохой. Правда тоскливый какой-то. В стиле сам дураг. Но старайся. Не отчаивайся. Русские тебя сегодня не сильно обижали? Бла-бла-бла. Не сливайся. Хотя тебя сливать стало скушно. Врунишка, как там Флоренция?

дата: 29-09-2009 - 19:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 29.09.2009 - время: 19:14) Бла-бла-бла. Не сливайся. Хотя тебя сливать стало скушно. Врунишка, как там Флоренция? нормально. Так тебя русские обижали сегодня? Или убежал вовремя?

saidov дата: 29-09-2009 - 19:54 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

QUOTE (rattus @ 29.09.2009 - время: 18:27) QUOTE (saidov @ 29.09.2009 - время: 18:20) Называли ее директивой Даллеса. Понимаешь, "деректива Даллеса" была придумана в самом СССР. "Вечный зов" прочти. А сама "Директива 20/1" к нему не имееет никакого отношения. Это всего лишь аналитическая сводка... "Вечный зов" - художественная литература. А вот высказывания не Анатолия Иванова: И вот это понравилось:

дата: 29-09-2009 - 21:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 13:04) Россияне ликуют, росийские политики от этой претензии пошли вешаться. Не может быть.Свершилось таки.Если бы с ними ещё наши перевешались...некоторые...

Odesssa дата: 29-09-2009 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE Этот тот город который радостно встречал восставший броненосец? Интересно, окуда в нём заводяться лоботомированые особи которые оргазмируют от вида развратницы Катьки? Было дело, народ вышел на Приморский бульвар "революцию смотреть". А что делать, телевизоров же не было . Впрочем, после того как пьяная матросня пару раз пальнула по городу боевыми, иллюзии рассосались. Откуда берутся оргазмирующие при виде развратницы- не знаю. Наверное кто-то сексуально озабоченный пересмотрел слишком много старорго-доброго немецкого порно. QUOTE что значит "лоботомированые"? В моём понимании, это люди с отделёнными долями мозга. QUOTE Другое дело, что в последнее время в этом городе (как и по всей стране) стало модным вешать на своих оппонентов политические ярлыки. В худших традициях советского агитпропа. Так и есть. Мне например не нравятся словечки руссофоб, украинофобия, террорист. Типичные ярлыки для оправдания всяких мерзостей творимых властями. Потому и призываю поменьше читать статейки политических кликуш, закрытть уши и открыть глаза. Протереть их, и подумать своим умом: а куды мы собственно катимся. Это сообщение отредактировал Odesssa - 29-09-2009 - 21:14

дата: 29-09-2009 - 21:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 21:08) Протереть их, и подумать своим умом: а куды мы собственно катимся. так прикатились вроди... в анус..

Ortodox дата: 30-09-2009 - 12:39 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 21:08) подумать своим умом: а куды мы собственно катимся. Так ведь только об этом в основном и говорим на этом форуме!

Клим Самгин дата: 30-09-2009 - 12:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2053 Статус: Офигевший Свободен

QUOTE (Odesssa @ 29.09.2009 - время: 13:04) QUOTE К россиянам претензий нема. К российским политикам - всегда. Россияне ликуют, росийские политики от этой претензии пошли вешаться. QUOTE В 1933 коммунисты (и московские, и свои) организовали величайшую, ни с чем не сравнимую трагедию в истории украинского народа - голодомор... Что вы говорите. А про каток Второй Мировой войны который прокатился по Украине вам наверное в школе не рассказывали? А вот про что в школе точно не рассказывают, так это про то, что среди тысяч фашистских листовок которыми была забросана территория Украины, в которых обвиняли "жидокомиссаров" во всех существующих и не существующих грехах, практически ничего о голоде сказано не было. Словечка голодомор, не изобрёл даже изобретательный доктор Геббельс. Людям пережившим это горе лгать было безсмысленно, а вот их неблагодарных потомков, просравших всё ими построенное, можно кормить лапшой через уши. Так вот, насцёт "величайшей и ни с чем не сравнимой трагедии в истории украинского народа", никто из ура-патриотов не заметил, что под ихним чутким руководством, за годы "независимости" Украина потеряла своего народа больше чем за Вторую Мировую? Посреди Европы и ХХI в. вдруг без всяких объективных причин уничтожена промышленность и экономика, разворованы недра и земли. Внешний долг с нуля в 91м г. поднимается на $1 000 000 000 за каждый "независимый" год. Надо быть или исключительным дураком или негодяем, что бы этому радоваться. Или и тем и другим, что бы винить в этом единственных соседей которые смотрят на это гадство без брезгливости. Тема о другом... Нынешние украинские власти (впрочем, как и их политические оппоненты) мне тоже глубоко антипатичны... Воровство властей, что у нас, что на Украине, просто безмерно... Людей, безусловно, жаль... Однако, как писал Бродский, "ворюги мне милей, чем кровопийцы"... Но тема же о другом - "Есть у украинцев претензии к России?"... Увы, есть... Справедливы ли эти претензии? Я думаю, что нет, поскольку все эти большевики, все эти Ленины, Сталины и прочие ублюдки - это совсем не Россия, и горя они принесли России не меньше, чем Украине... Но претензии-то есть... И отрицание самого факта гибели миллионов людей от голода - это не меньшая (а вернее, даже большая) глупость, чем попытка объявить это геноцидом украинского народа со стороны России... Так что я не могу понять Вашу позицию... Чем же тогда вы лучше тех Ваших оппонентов?...

Ortodox дата: 30-09-2009 - 12:57 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Офигевший @ 30.09.2009 - время: 12:41) Но тема же о другом - "Есть у украинцев претензии к России?"... Увы, есть... Справедливы ли эти претензии? Я думаю, что нет, поскольку все эти большевики, все эти Ленины, Сталины и прочие ублюдки - это совсем не Россия, и горя они принесли России не меньше, чем Украине... Но претензии-то есть... И отрицание самого факта гибели миллионов людей от голода - это не меньшая (а вернее, даже большая) глупость, чем попытка объявить это геноцидом украинского народа со стороны России... Если говорить конкретно по Голодомору, то у Украины претензий к России нет. Официальная точка зрения аналогична только что высказанной Вами. Хотя путинский агитпроп усиленно вдалбывает вам в головы обратное.

дата: 30-09-2009 - 13:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Офигевший @ 30.09.2009 - время: 12:41) Справедливы ли эти претензии? Я думаю, что нет, поскольку все эти большевики, все эти Ленины, Сталины и прочие ублюдки - это совсем не Россия, и горя они принесли России не меньше, чем Украине... Самое удивительное, что пытаясь объяснить данный аспект саимм русским, наталкиваешься на стену непонимания. Просто потому что для расских Сталин и Ленин - это Россия. Хотя на самом деле это не так. Но если русские так остро чувствуют правопреемственность - это их выбор. А значит претензии - обоснованные.

Elbrujo дата: 08-10-2009 - 02:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	- Афоня! Ты мне рубль должен! - Два. - Два!

дата: 09-10-2009 - 15:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Поддерживаемые Кремлем средства массовой информации делают все для нагнетания антиукраинских настроений, идя даже на искажение заявлений лидера другого государства. Российские СМИ готовы любого превратить в рупор кремлевских идей, даже лидера другой страны. Вот последний пример. На прошлой неделе средства массовой информации постсоветских государств сообщили сенсационную весть о том, что канцлер Германии Ангела Меркель выступила с заявлением по поводу нацизма на Украине. Это якобы произошло во время ее совместной пресс-конференции с российским президентом Дмитрием Медведевым. Информационное агентство ИТАР-ТАСС опубликовало сообщение с характерным заголовком: "Меркель пообещала Медведеву бороться с героизацией нацизма на Украине". Целью визита Меркель в Россию была энергетика. Но это информационное сообщение прозвучало так, будто она забыла главную тему своих переговоров, поняв, что нацизм на Украине на подъеме, и показав, что она скорее будет вести с ним войну, нежели решать газовые проблемы Германии. Более того, руководитель немецкого государства выглядела так, будто она на подпевке у Медведева, который посвятил свою гневную речь обличению украинского президента Виктора Ющенко и его политики. Я попытался найти похожее сообщение в англоязычных СМИ, но там об этом не было никакого упоминания. В чем дело, неужели они там, на Западе не понимают, что возрождение нацизма может нанести огромный ущерб их цивилизации? А может быть, Меркель вообще ничего об этом не говорила? Оказалось, что-то она все-таки сказала, но не по собственной инициативе, а отвечая на вопрос российского журналиста. Кстати, российские СМИ эту деталь как-то упустили. Меркель произнесла слово "Украина" лишь тогда, когда она напомнила журналисту о его вопросе: "Что касается вашего вопроса о героизации нацизма на Украине:" Ее ответ носил весьма общий характер. Вот цитата из Voice of Russia: "Германия осудила национал-социализм и помнит об этом. Где бы ни появлялись противоположные тенденции, где бы ни совершались попытки изображения [нацизма] как важного явления, Германия будет решительно с этим бороться". И где здесь основания для вывода о том, что эта фраза имеет отношение к Украине, и что она достойна того, чтобы давать по ней отдельное информационное сообщение? Очевидно, было бы наивно ожидать, что Меркель во время своего визита выступит в защиту Украины. Она приехала в Россию решать собственные проблемы, а не обелять Киев. Но не было также оснований полагать, что ее общая фраза будет использована как оружие в продолжающейся информационной войне Украины и России. Руководитель любого европейского государства, окажись он на ее месте, ответил бы точно так же. Более того, даже украинские лидеры сказали бы, что не допустят героизации нацизма. Справедливости ради надо сказать, что украинские журналисты попытались недавно извратить слова Меркель так, чтобы показалось, будто она сказала нечто, чего на самом деле не говорила. В прошлом году, после грузино-российской войны украинские СМИ сообщили, что Меркель хочет скорейшего принятия Украины в НАТО. На самом деле, ничего подобного она не говорила. А затем на Украине приключился "кукольный скандал". Некоторые весьма уважаемые вещательные компании, такие как британская Би-Би-Си и немецкая Deutsche Welle, а также британские газеты Daily Telegraph и Daily Mail, опубликовали сообщения о том, что на Украине усиливаются профашистские настроения. Они сообщили о планах массового производства кукол Гитлера, а также макетов концентрационных лагерей. Основанием для таких сообщений послужил репортаж кремлевского телерупора "Первый канал", в котором сообщалось, что кукла Гитлера стала хитом продаж. Оказалось, что российский репортер немного приврал. Он нашел какой-то непонятный магазин, где за 200 долларов продавали большую куклу Гитлера тайваньского производства, и сообщил, что она идет нарасхват. Однако за такую цену большая часть украинских покупателей кукол приобретать не будет. Эти деньги могут заплатить лишь богатые и эксцентричные коллекционеры исторических фигур, но никак не обычные родители обычных детей. Более того, подобная продукция продается во многих странах. И никто не может сказать, что там усиливаются профашистские настроения. А что касается макетов концлагерей, то это, должно быть, продукт больного воображения. Тем не менее, этот бред просочился в западные средства массовой информации. Украинский юрист из харьковской правозащитной организации Галина Койнаш и журналисты начали протестовать, требуя опровержений. Би-Би-Си и Deutsche Welle принесли свои извинения. Последняя даже опубликовала информацию о том, что в сообщении о кукле Гитлера содержатся непроверенные факты. На Украине действительно существуют тревожные тенденции. Но российские СМИ имеют обыкновение преувеличивать их и представлять как господствующие в обществе. Из-за таких сообщений россияне звонят своим родственникам на Украину и предлагают им переезжать в Россию. И не они одни в России думают, что кровожадные украинские националисты сорвались с цепи и охотятся за невинными русскими жертвами.