Европейский или Таможенный союз?!

Carnyx дата: 21-09-2013 - 17:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10) (Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38) И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей. Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)? Это касается только поколения выросшего при СССР. Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается. возьми меня на работу а то у нас тут средняя 3 тыщи всего а за всю молодежь не стоит расписываться я уже приводил примеры, та молодежь что идет обустраивать страну в органы государственной власти идет сознательно воровать к примеру. или те кто идут в юристы тоже самое.

kimomsk дата: 21-09-2013 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38) (Вiтaлiй @ 21.09.2013 - время: 10:58) (Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48) Больше трудиться... Опять трудиться???.. Я уже на пенсии... и всё равно работаю.. и всё равно - нищенские у нас в Украине зарплаты и пенсии..Вы - трудитесь, но, согласитесь, что на Украине в целом не относятся так к труду, как, например, в Германии или в Японии. Вы обратили внимание, что в течение рабочей недели, в рабочее время, активность пользователей на нашем форуме такая же, как на выходные (а летом - даже выше)? И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей. Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)? Успеху какому? Ремесленника (врача, инженера, строителя, рабочего)? Безусловно, и причем успех ровно в той мере, какие возможности дает рынок. И труд здесь в списке причин успеха в "top 10" стоит безусловно. Кстати, самый выгодный расклад, хоть и не самый заоблачный денежный. Успех на все случаи жизни обеспечен - красные, белые, националисты - по барабану! Законы общества меняются, а закон Ома - он на все времена Успех в госслужбе - тупо труд вычекркиваем... Успех в бизнесе - какая-то магия, трудно сказать, на какое место здесь труд отнести... А как быть с другими?... Ни законодательно, ни в СМИ этот вопрос не освещается. Сознательно или нет, неизвестно. Полагаться приходится только на свои жизненные принципы каждому... Удивительная штука, когда, казалось бы такая "незначительная" деталь, как отношение к другим была выброшена за ненадобностью... Вспоминается чаще и чаще... Не знаю, как Украина, но мои сибирские ощущения такие. Частота таких воспоминаний еще ничтожно мала, но все же........

Semchik дата: 21-09-2013 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Хе, а у нас и до 2 не дотягивает. А ведь живем!!!!! И бенза по 1 евро!

Юдите Григянс дата: 21-09-2013 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 19:22) (Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38) Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. Успеху какому? Успеху данного общества в целом на пути прогресса. В том плане, например, что посткоммунистическая Польша (а также Эстония, Литва и Латвия, например) идет по пути прогресса гораздо успешнее, чем посткоммунистическая Украина.

rattus дата: 21-09-2013 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48) Больше трудиться... Юдите, а кем вы работаете?

Duhovnik дата: 21-09-2013 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Carnyx @ 21.09.2013 - время: 17:06) (Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10) (Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38) И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей. Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)? Это касается только поколения выросшего при СССР. Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается. возьми меня на работу а то у нас тут средняя 3 тыщи всего а за всю молодежь не стоит расписываться я уже приводил примеры, та молодежь что идет обустраивать страну в органы государственной власти идет сознательно воровать к примеру. или те кто идут в юристы тоже самое. Легко! Вакансий более чем достаточно - рабочих рук катастрофически не хватает... :( C Вас хорошие знания и навыки программирования C++, PHP, Delphi собеседование и пахать и пахать... Зарплата 10-15тыс грн в зависмости от результатов собеседования и недельного испытательного срока при этом за 5 тыс грн в месяц у нас в городе можно хорошо жить даже с учетом съемной квартиры, + ежегодный оплачиваемый отпуск на 22 дня, + медицинская страховка и больничные, через пол года при хорошей работе подключаем Вас к пенсионной программе куда дополнительно будет перечисляться 10% от вашей зарплаты, пенсионная программа обеспечит Вам прибавку к государственной пенсии до 10 тыс грн ежемесячно по нынешнему курсу. Все легально зарплата в конвертах не выплачивается.

kimomsk дата: 21-09-2013 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Вiтaлiй @ 21.09.2013 - время: 10:24) ..интересная фраза в конце Когда мы снова увидим такие передачи в России ... Вернуть Свободу Слова в страну. http://freedomrussia.org/2013/09/20/shuste...n-pryamoy-efir/ Интересная фраза, действительно. Телек уже лет 5 не смотрю. Тут вспомнились времена НТВ. Просто вот о чем подумалось. А на какое общество все это тогда намазывалось. В принципе, оно и от сегодняшнего мало чем отличается по устремлениям. На что, на какие цели были тогда "заточены" не менее яркие выступления депутатов российских... Самое то интересное в этом "ящике" что было! Парадоксы просто. Не говорю, что "веселухи" для души не надо, но когда одна "жвачка" в течение дня стоит в программе. Сколь мал-мал серьезных передач, не связанных с политикой, а заставляющих человека ПРОСТО ДУМАТЬ - ноль!!! И тут бац тебе на голову такие откровения и убеждения сыплются. Для меня лично на инфомационном поле России страшней отсутствие не таких передач. Безусловно, Шустер талантливый журналист, но вот что вспомнил!!! Совершенно случайно ДНЕМ, по радио услышал В. Астафьева со своими солдатскими воспоминаниями о войне!! Это реально, слушал, слушал, слушал человека!!!! И для себя в душе оставлял СТОЛЬКО!!! Я о чем хочу сказать!! Когда ИМЕННО таких вещей безумно мало на ТВ!! Вот что страшно!!! Да и не только на ТВ!! Свобода слова именно в том понимании, когда людей, являющимся совестью нации, независимо от их политических пристрастий, так не хватает на информационном поле.((( Я вот о чем подумал, насколько к этой составляющей свободы слова в Украине, касающейся политики, добавляется более существенная часть свободы слова, заставляющая значительно серьезней задуматься о происходящем!!!

nicola11 дата: 21-09-2013 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Легко! Вакансий более чем достаточно - рабочих рук катастрофически не хватает... :( C Вас хорошие знания и навыки программирования C++, PHP, Delphi собеседование и пахать и пахать... Зарплата 10-15тыс грн в зависмости от результатов собеседования и недельного испытательного срока при этом за 5 тыс грн в месяц у нас в городе можно хорошо жить даже с учетом съемной квартиры, + ежегодный оплачиваемый отпуск на 22 дня, + медицинская страховка и больничные, через пол года при хорошей работе подключаем Вас к пенсионной программе куда дополнительно будет перечисляться 10% от вашей зарплаты, пенсионная программа обеспечит Вам прибавку к государственной пенсии до 10 тыс грн ежемесячно по нынешнему курсу. Все легально зарплата в конвертах не выплачивается.[/QUOTE] Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент... Это сообщение отредактировал nicola11 - 21-09-2013 - 23:10

Duhovnik дата: 21-09-2013 - 21:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(nicola11 @ 21.09.2013 - время: 21:07) Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент... А при чем тут коммунизм да еще и на весь город? Обычные рыночные отношения в условиях катастрофической нехватки специалистов. Тут за каждого специалиста чуть ли не война с конкурентами идет...

kimomsk дата: 21-09-2013 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 20:15) (kimomsk @ 21.09.2013 - время: 19:22) (Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38) Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. Успеху какому? Успеху данного общества в целом на пути прогресса. В том плане, например, что посткоммунистическая Польша (а также Эстония, Литва и Латвия, например) идет по пути прогресса гораздо успешнее, чем посткоммунистическая Украина. Я по жизни "крестьянин" - инженер АСУ ТП (хоть и ведущий))) ) Насчет труда. Да, безусловно. А как формула целиком выглядит в логическом выражении? "труд&...&...&..." Мне тоже захотелось задать тот же вопрос Вам, что и Раттус задал. А кем Вы работаете? Правда, интересно!! Читаю ваши посты и вспоминаю женщину, которая в институте читала лекции по политэкономии. Без доли иронии и лести. Так же, по-настоящему интересно Ваши посты читать, как ее лекции слушать!!!!! High class!

kimomsk дата: 21-09-2013 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 21:17) (nicola11 @ 21.09.2013 - время: 21:07) Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент... А при чем тут коммунизм да еще и на весь город? Обычные рыночные отношения в условиях катастрофической нехватки специалистов. Тут за каждого специалиста чуть ли не война с конкурентами идет... По цифрам в Духовником, соглашусь наверное, и по сути! в принципе, программисты они и в Африке программисты. З/п в 10000-15000 UAH (40000-60000 RUR) - думаю, это правда, зная кучу пацанов, получающих такую з/п в Омске, Новосибе, Томске... Без изысков реально зарплата добротного программиста ремесленника. Москва - отдельный разговор. Там повыше. Не суть важно.

Duhovnik дата: 21-09-2013 - 22:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию... Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук...

kimomsk дата: 21-09-2013 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:10) Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию... Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук... ЕС разве тарифную сетку оговаривает в этих вопросах? Сейчас все просто решается с работодателем. На сколько сговорился по оплате своего труда, с тем и работаешь. Каким образом Ассоциация с ЕС вмешатся в эти правоотношения между работником и работодателем?

Duhovnik дата: 21-09-2013 - 22:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 22:18) (Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:10) Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию... Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук... ЕС разве тарифную сетку оговаривает в этих вопросах? Сейчас все просто решается с работодателем. На сколько сговорился по оплате своего труда, с тем и работаешь. Каким образом Ассоциация с ЕС вмешатся в эти правоотношения между работником и работодателем? Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей которые наверняка начнут переманивать к себе специалистов более высокой зарплатой. Собственно это уже ощущается но пока это еще цветочки, пока они спецов к себе в Германию переманивали... Их пока всетаки сдерживает отсутсвие определенности с будущим Украины а подписание ассоциации будет для них как отмашка мол можно ехать в Украину и начинать у нас свой бизнес а нанять специалистов в тех городах где он и живут и без необходимости переезда куда-то это всегда легче... вот и прийдется конкурировать за специалистов еще и с серьезными зарубежными работодателями...

Тропиканка дата: 21-09-2013 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Semchik @ 21.09.2013 - время: 19:28) Хе, а у нас и до 2 не дотягивает. А ведь живем!!!!! И бенза по 1 евро! А какая, по официальной статистике, средняя зарплата на Украине?

Юдите Григянс дата: 21-09-2013 - 23:20 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:44) Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей... ?!?

Тропиканка дата: 21-09-2013 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:44) (kimomsk @ 21.09.2013 - время: 22:18) (Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:10) Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию... Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук... ЕС разве тарифную сетку оговаривает в этих вопросах? Сейчас все просто решается с работодателем. На сколько сговорился по оплате своего труда, с тем и работаешь. Каким образом Ассоциация с ЕС вмешатся в эти правоотношения между работником и работодателем? Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей За дешевой рабсилой из стран третьего мира - охочи все..)

kimomsk дата: 21-09-2013 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:44) Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей которые наверняка начнут переманивать к себе специалистов более высокой зарплатой. Собственно это уже ощущается но пока это еще цветочки, пока они спецов к себе в Германию переманивали... Их пока всетаки сдерживает отсутсвие определенности с будущим Украины а подписание ассоциации будет для них как отмашка мол можно ехать в Украину и начинать у нас свой бизнес а нанять специалистов в тех городах где он и живут и без необходимости переезда куда-то это всегда легче... вот и прийдется конкурировать за специалистов еще и с серьезными зарубежными работодателями... Что-то тут не так))) А то почувствовал себя васюкинцем. Ладно, к утру дойду, что тут не так.))))А то вроде у европейских работодеталей отсутствия определенности по отношению к будущему России нет, и капитал движется. Страшного ничего нет в этом. Пусть "буржуи" хозяйничают. Без вопросов. Только вот на увеличении з/п это никак не сказывается.(((( Это сообщение отредактировал kimomsk - 22-09-2013 - 00:01

Тропиканка дата: 22-09-2013 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:44) прийдется конкурировать за специалистов еще и с серьезными зарубежными работодателями... Это, простите, за каких именно "специалистов"?)) По строительству заборов?)) Ихних ваших этаких и сейчас в Европе, нелегально - як грязи по весне..))) Готовых пахать за три еврокопейки..)) Всерьез думаете, что-то изменится после выброшенной вам ничего не значащей бумажки, в виде конфетной обёртки какого-то там "ассоциированного членства""?)))) Весь который проект, изначально было затеян исключительно с единственной целью - безболезненно отмахнуться от назойливой мухи, кою гонят мухобойками в дверь, а она упорно прет в окно.)))

Юдите Григянс дата: 22-09-2013 - 09:01 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 23:54) (Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:44) Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей которые наверняка начнут переманивать к себе специалистов более высокой зарплатой.... Лекция гроссмейстера О. Бендера Спасибо, kimomsk! А я-то никак не могла вспомнить, где это уже было. Европейские работодатели приходили сюда в 90-х. С тех пор - только уходят, не могут выдержать нашего бизнес-климата. Инвестиционная привлекательность Украины - одна из последних в мире, и я не знаю, каким образом филькина ассоциация о ЗСТ может хоть сколько-нибудь улучшить ситуацию.

Юдите Григянс дата: 22-09-2013 - 09:32 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10) Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается.Однако, хорошая динамика на Вашем предприятии: зарплаты удвоились всего за полтора года (http://www.sxn.io/goryachie-novosti27_140-t.html): (Duhovnik @ 27.12.2011 - время: 23:31) у меня подчиненные получают 5-7тыс грн причем официальной зарплаты благо в конвертах мы не платим. Правда оборотная сторона медали - приходится вкалывать от зари и до зари... А после подписания ассоциации о зоне свободной торговли с ЕС, наверняка, и все 1000% роста будут. Так, может, и у меня зарплату повысят раз в 10? (Я работаю старшей уборщицей в детском садике). Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 22-09-2013 - 09:43

Duhovnik дата: 22-09-2013 - 12:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 09:32) (Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10) Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается.Однако, хорошая динамика на Вашем предприятии: зарплаты удвоились всего за полтора года (http://www.sxn.io/goryachie-novosti27_140-t.html): (Duhovnik @ 27.12.2011 - время: 23:31) у меня подчиненные получают 5-7тыс грн причем официальной зарплаты благо в конвертах мы не платим. Правда оборотная сторона медали - приходится вкалывать от зари и до зари...А после подписания ассоциации о зоне свободной торговли с ЕС, наверняка, и все 1000% роста будут. Так, может, и у меня зарплату повысят раз в 10? (Я работаю старшей уборщицей в детском садике). вообще-то за те почти два года динамика зарплат составила около 15% грубо говоря индексация на инфляцию. Другой вопрос зарплаты по востребованым вакансиям для хороших специалистов. Если я скажу что готов платить 25-30тыс грн талантливому разработчику это же не значит что такая зарплата будет у всех!

rattus дата: 22-09-2013 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	"...Это Россия многократно присоединялась к Украине. Отсюда все российское пошло. Украины имеет больше оснований называться Россией, чем сама Россия", - заявил Сергей Глазьев. (с) Йа плакалЪ....

Вiтaлiй дата: 22-09-2013 - 12:32 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Duhovnik @ 22.09.2013 - время: 12:13) вообще-то за те почти два года динамика зарплат составила около 15% грубо говоря индексация на инфляцию. Другой вопрос зарплаты по востребованым вакансиям для хороших специалистов. Если я скажу что готов платить 25-30тыс грн талантливому разработчику это же не значит что такая зарплата будет у всех! У нас тоже начальство получает нехило.. и машины меняет чуть ли каждый месяц.. Другой вопрос все остальные рабочие, граждане, народ Украины. Те самые "пчёлки несущие мёд".. Им, хитрое и дальновидное руководство, сориентировавшись на среднестатистическую ЗП в стране (минимальный прожиточный уровень, потребительскую корзину и т.д.) - установило "сетку" (ну шоб выживали хоть).. Если бы да кабы - все были талантливыми разработчикаме?! А куды ж уборщицам детсадов деваться??.. хоть и старшим... Возможно?!., евроинтеграция - изменит отношение нашего правительства и руководства на местах к своему украинскому народу.. Сколько ж можно под себя всё грести??.. Дайте и людЯм жить нормально.. А не только талантливым разработчикам..

Duhovnik дата: 22-09-2013 - 12:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 23:54) (Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:44) Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей которые наверняка начнут переманивать к себе специалистов более высокой зарплатой. Собственно это уже ощущается но пока это еще цветочки, пока они спецов к себе в Германию переманивали... Их пока всетаки сдерживает отсутсвие определенности с будущим Украины а подписание ассоциации будет для них как отмашка мол можно ехать в Украину и начинать у нас свой бизнес а нанять специалистов в тех городах где он и живут и без необходимости переезда куда-то это всегда легче... вот и прийдется конкурировать за специалистов еще и с серьезными зарубежными работодателями... Что-то тут не так))) А то почувствовал себя васюкинцем. Ладно, к утру дойду, что тут не так.))))А то вроде у европейских работодеталей отсутствия определенности по отношению к будущему России нет, и капитал движется. Страшного ничего нет в этом. Пусть "буржуи" хозяйничают. Без вопросов. Только вот на увеличении з/п это никак не сказывается.(((( Я говорю про конкретное направление у которого своя специфика. Дефицит специалистов в данном направлении во всем мире только увеличивается из года в год и за ними охотятся куда сильнее чем за любыми ресурсами. Подписание ассоциации просто делает наших программистов еще более доступными для европейских компаний которые естественно этим воспользуются! Соответсвенно чтобы их удержать у себя прийдется поднимать им зарплаты...