Европейский или Таможенный союз?!

Oceanair дата: 08-09-2013 - 17:18 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Из двух зол выбираю меньшее - ЕС и НАТО. Аргументы не привожу: как заметила Тропиканка - тысячи раз говорено-переговорено. Ну, а когда это произойдёт? 20 лет прошло, ещё 20 осталось... только Моисея нет. Значит, умножится на n*

Вiтaлiй дата: 08-09-2013 - 21:33 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Пять плюсов и минусов интеграции Украины в Таможенный союз или Евросоюз Сравнительный анализ положительных и отрицательных сторон интеграции в ТС или в ЕС для Украины Президент Виктор Янукович еще раз подтвердил курс на Евросоюз. И одновременно с этим появились новые депутаты от ПР, выступающие не за западный, а за восточный вектор этого курса. А значит, консенсуса по-прежнему нет ни во власти, ни в обществе. И потребность понять все аспекты каждого из курсов становится все более актуальной. Плюсы ТС: 1. Восстановление кооперации. Производственные цепочки времен СССР в промышленности будут частично восстановлены, что даст рост в ряде отраслей, особенно в машино-, авиа- и кораблестроении, а значит — рабочие места и стабильные заработки украинцам, занятым в этих сферах. Правда, есть мнение, что эти цепочки останутся и после нашей ассоциации с ЕС, а сейчас такие «страшилки» просто используются политтехнологами для запугивания населения. 2. Нефть и газ дешевле. Этот плюс называется сторонниками нашего вступления в ТС. На самом деле вхождение в Таможенный союз напрямую такой преференции не дает, но поскольку Москва очень хочет видеть Украину в своем союзе, она теоретически могла бы пойти на уступки в виде нового газового контракта и снятия экспортных пошлин на нефть для нас. Гарантий тут нет. 3. Открытие рынка ТС. Формально он и сейчас открыт, но действует целый ряд ограничений на наш экспорт (в частности по трубам или сахару). В рамках ТС такие ограничения будут невозможны. 4. Социальные плюсы. Если «плюсы» №№1—3 будут реализованы, то это даст рост определенных сфер производства, что уменьшит безработицу, увеличит доходы населения и бюджета. 5. Российские кредиты. В случае вступления Украины в ТС Москва готова предоставить кредиты, которые заменят помощь от МВФ. Точные проценты по кредиту не назывались, остается лишь надеяться, что они будут такими же выгодными, как эмвээфовские — 3,5—4% годовых, во что верится с трудом. Минусы ТС: 1. Импорт дороже. Основной смысл ТС — вынудить своих граждан покупать товары стран союза вместо остального импорта. Высокие пошлины на импорт из остальных стран сделают его дороже, а потому простому украинцу станут менее доступны европейские товары и будут активно продвигаться белорусские и российские. 2. Падение качества товаров. Из-за закрытия границ и создания привилегий для своих производителей у последних пропадает стимул для улучшения своей продукции. В результате украинцы будут покупать менее качественные товары. 3. Непрозрачные правила. В отличие от ассоциации с ЕС, где «правила игры» (хотя и очень жесткие) прописаны изначально, в ТС можно нарваться на ограничения, не прописанные никакими правилами. Запреты от главсанврача Геннадия Онищенко касаются не только украинских товаров, но и белорусских (несмотря на их вхождение в ТС), причем обусловлены они, как правило, политическими, а не экономическими причинами. 4. Атака российского бизнеса. Несмотря на формальное равенство членов ТС, российский бизнес находится в привилегированном положении: Кремль отстаивает его интересы, продвигая на «союзные» рынки, одновременно принимая меры по недопущению на российский рынок бизнеса из стран-союзниц. Свидетельства тому — неоднократные заявления Лукашенко и Назарбаева. 5. Ограничение суверенитета. Таможенная политика в случае вхождения в ТС передается в руки наднационального органа, и далеко не всегда в рамках этого органа Украина сможет отстоять свои интересы. Плюсы ЕС 1. Товары из ЕС дешевле. С большинства товаров европейского производства таможенные пошлины будут сняты, что удешивит их на 10—15%. Это касается в основном тех товаров, которые сегодня есть у нас на прилавках. Стоит также ожидать увеличения молочки и мясной продукции из стран Восточной Европы. 2. Европроизводство в Украине. Пожалуй, для экономики это главный плюс ЗСТ с ЕС, но проявится он лишь лет через пять, когда западные компании приспособятся к условиям работы в Украине (или наши правила приспособят к ним) и начнут переносить свое производство в нашу страну из-за более дешевой, но при этом квалифицированной рабочей силы. Люди получат рабочие места, организацию работы европейского уровня, белые зарплаты. 3. Открытие для нас рынка ЕС. В наибольшем выигрыше окажутся украинские компании, поставляющие в Европу сырье и полуфабрикаты: они и так востребованы на этом рынке, а при отмене пошлин увеличат производство и прибыли. Производителям готовой продукции сложнее будет найти свое место на еврорынке из-за сильной конкуренции. Также в соглашении о ЗСТ существует много изъятий, которые ограничивают возможность попадания украинской продукции на рынки ЕС. 4. Выгодные кредиты. Международные финансовые структуры, как правило, более лояльны к странам, чья экономика взаимосвязана с экономикой США или ЕС. Поэтому вероятность получения кредитов от МВФ, Мирового банка и ЕБРР значительно возрастает, а это самые выгодные на сегодня условия кредитования в мире. 5. Европерспектива. Речь пока идет не о вступлении в ЕС — оно останется отдаленной перспективой. Но имея уже подписанное соглашение, нам будет легче добиться еще больших преференций в получении виз в ЕС, расширения зоны свободной торговли — в частности свободу для рынка услуг и перемещения рабочей силы (украинцы могут получить официальное право законно работать в Европе). Если наши компании смогут оказывать услуги на еврорынке (в частности транспортные или IT), а наши граждане — свободно трудиться в ЕС, это благоприятно скажется на украинской экономике. Минусы ЕС: 1. Снижение производства. Усиление конкуренции и санитарные либо экологические стандарты ЕС могут привести к тому, что в первые два года закроется немало украинских производителей (особенно в легкой и пищевой промышленности). Это чревато ухудшением социальной ситуации и недополучением доходов бюджета. Однако ситуация выровняется, когда наши заводы и фабрики внедрят у себя евростандарты. 2. Угроза гривне. Уменьшение экспорта в страны ТС (который может, по крайней мере, временно закрыть свои границы) и увеличение импорта из ЕС ухудшит внешнеторговый баланс. Это грозит привести к падению курса гривни. Спасти ситуацию могут инвестиции из Европы либо значительное расширение экспорта нашего металла, другого сырья и промтоваров в Европу. 3. Рост цен. Открытие рынка ЕС может привести к подорожанию того, что внутри Украины дешевле, чем за рубежом, поскольку экспортировать будет намного выгоднее, чем продавать на месте. В частности это касается цен на электроэнергию и газ украинской добычи. Однако государство может регулировать этот процесс. 4. Безработица. Падение производства (см. «минусы» №1—2) чревато ростом безработицы. Однако у украинцев появится возможность работать в Европе. 5. Согласование вопросов. Соглашение об ассоциации и ЗСТ предусматривает, что ЕС сам решает, какие статьи соглашения вступают в силу сразу, а какие — после ратификации. Будет создана совместная комиссия, которая будет регулировать вопросы торговли Украины с ЕС. ©

Jeyn дата: 08-09-2013 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Кое что из этого списка не соответствует реалиям , ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС и второе по поводу свободы работать в ЕС , вспомните о Польских сантехниках , а ведь Поляки полноправные члены ЕС.

rattus дата: 08-09-2013 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 22:10) ...ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС... Кто вам такой бред сказал? Вы что такое суверенитет вообще знаете?

Jeyn дата: 08-09-2013 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 08.09.2013 - время: 23:26) (Jeyn @ 08.09.2013 - время: 22:10) ...ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС... Кто вам такой бред сказал? Здравый смысл , в ЕС без еврокомиссии ни одна страна пальцем не может пошевелить

Тропиканка дата: 09-09-2013 - 00:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	На самом деле, вопрос пустой.. Что Украина никогда не вступит в ЕС, не могут не понимать лишь совсем уж отъявленные самостийные полудурки.. Типа местного пожарного комсорга..)

rattus дата: 09-09-2013 - 03:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 23:52) Здравый смысл , в ЕС без еврокомиссии ни одна страна пальцем не может пошевелить А эту чушь кто вам сказал - московский обком? Вы вообще что такое еврокомиссия знаете м какие её функции, или выступлений Глазьева наслушались? Впрочем это неважно. Янукович сказал что никаких союзов с Россией в помине не будет. А кому это не по душе - может покупать чимадан.

Тропиканка дата: 09-09-2013 - 04:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(rattus @ 09.09.2013 - время: 03:11) Янукович сказал что никаких союзов с Россией в помине не будет. Славбоже.. Избавил от потенциальных нахлебников..

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 10:08 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует.. И тем не менее - скорее всего, так и будет!

Юдите Григянс дата: 09-09-2013 - 10:34 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 10:28) (Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:08) За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует.. И тем не менее - скорее всего, так и будет! Так - это как? Расшифруйте)))Просто мы хотим усидеть на 3-х стульях. И рыбку съесть, и лапки не замочить. Да еще и безнаказанно поливать северо-восточного соседа.

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 10:54 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Юдите Григянс @ 09.09.2013 - время: 10:34) (Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 10:28) (Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:08) За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует.. И тем не менее - скорее всего, так и будет! Так - это как? Расшифруйте)))Просто мы хотим усидеть на 3-х стульях. И рыбку съесть, и лапки не замочить. Да еще и безнаказанно поливать северо-восточного соседа. Да по-любому - придётся договариваться!.. Не просить же китайцев, шобы они нам стену на границе возвели?!.. Кстати о Китае.. Ни в какие союзы не входит, а торгует себе припеваючи! Украина, имея некоторые запасы сырья, технический потенциал и ещё достаточно квалифицированные кадры.. Просто не может к сожалению этим всем воспользоваться!... Что мы видим на сегодняшний день в экономике?!.. Розрозненные местечковые предприятия.. Некоторые руководители (они же хозяева) - конечно же добились определённых успехов! НО - все их действия направлены на собственное обогащение!.. Таких вот успешных предпринимателей и доит правительство, ну и канеш налоги с населения.. Вот и вся экономика Украины. А какого-то централизованного управления страной сверху - не наблюдается. Долго так будет продолжаться или нет?!.. Поживём увидим цэ!.. Возможно выборы Президента в 2015 году таки изменят ситуацию?!.. Ну или вступление в ЕС ?!.., уж и не знаю, чем всё может обернуться?!.. Да ещё на фоне возможной войны в Сирии?!..

Юдите Григянс дата: 09-09-2013 - 11:07 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:54) Возможно выборы Президента в 2015 году таки изменят ситуацию?!.. Если вот уже 22 года выборы Президента экономической ситуации не меняли, то почему в 2015 году они должны что-то поменять? Ну или вступление в ЕС ?!Вступления в ЕС не будет.

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 11:21 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Имелось в виду, что Китай не состоит в ТС и ЕС и прекрасно торгует с теми, и c другими! Выборы - должны, что-то изменить, ибо Украина скатиться до уровня.. промолчу. Ну, а возможная война в Сирии.. не дай Бог кнеш.. Тоже возможно изменит политические расклады и т.д. Украина - думаю, таки договорится и с ЕС и ТС...... Когда украинец родился, еврей заплакал ©

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 11:50 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 11:39) С ТС - не договорится))) 2015 год, визы для громадян, закрытие таможни, кратное падение уровня жизни на Украине))) Вам мало пока учили? Так через пару месяцев начнут учить сильнее, вон Духовник об этом уже мечтает))) Да лично мне, если чесн.. По барабану.. А вот жителям России, ежегодно приезжающим в Украину и в часности Крым.. Давление своего правительства на Украину - не понравится! К чему эти ультиматумы?? Или или ... Неужто не хватает здравого смысла договориться, чтобы устраивало всех?!...

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 12:23 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 11:57) Да и крым не долго будет вашим. Большой договор уйдет в прошлое, Крым и Севастополь заберем себе, останется от вас огрызок... Mordoretz Замечание! скрытый текст п.12.2. Запрещены оскорбительные сообщения пользователей о любом государстве, а равно как и призывы к изменению целостности его границ. Пишите в теме, но ахкуратнее!!! У меня кум в России.. Рассказывает, что курорты Абхазии пустые летом пачтицэ... Днём говорит ещё норм., а как вечереет - власть меняется.. Страшно становится чёйта.. А у одной знакомой форумчанки, ноут увели.. Там же где и снимала квартиру. В порядке вещей это грит там!.. Турция?!.. Да не каждый туда и поедет. Египет?!.. Не всегда там спокойно!!! Остаётся СОЧИ.., но дык город большой кнеш, но Россия больше!!! Да, вы ещё забыли о многочисленных родственниках россиян в Украине.. Уж по-любэ прийдётся ехать... вспоминая всуе своё правительство!.. В Украины, как раз хватет ума договариваться с ЕС и ТС .. А вот Россия - ставит конкретный ультиматум...........

Svetick дата: 09-09-2013 - 12:42 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Юдите Григянс @ 06.09.2013 - время: 22:28) Очень похоже на утопический социализм Сен-Симона, Фурнье и Оуэна. Вы еще забыли Томаса Мора и Томаззо Кампанеллу... Кстати, не "Фурнье", а Фурье... Вероятно, Вы слабо знакомы с произведениями этих основоположников утопического социализма, если совершенно не к месту приводите их имена... Объективные закономерности развития общества рано или поздно все равно приведут к результату, о котором писала я...

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 13:21 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Если бы вы, Mordoretz - открыто написали, что призываю мол захватить и т.д..., то тогда бы предупр. А так - просто замечание, чтобы не забывались! Да и потому, что возможно некоторые пользователи и приняли бы ваши слова, как этот самый призыв?!!.. На грани почтицэ прозвучало! К сожалению для вас, своему куму - я верю больше! Информацией о ситуации в России и зарубежью - он владеет достаточно хорошо, так как работает в международном аэропорту. По теме, скажу как простой гражданин Украины.. Чем больше Россия оказывает давление на Украину, в плане вступления оной в ТС, тем меньше этого хочется!.. Любое действие - вызывает противодействие! (с)

Carnyx дата: 09-09-2013 - 14:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 11:50) А вот жителям России, ежегодно приезжающим в Украину и в часности Крым.. Давление своего правительства на Украину - не понравится! от этого кроме Крыма никто не пострадает, на одних нищих украинцах курортный бизнес не выживет.

rattus дата: 09-09-2013 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:35) Я вот верю людям, с которыми каждый день работаю А чего, в России используют детский труд? Не, прав Янукович. никаких таможенных союзов с РФ не должно быть. Россия не хочет, чтобы Украина была в ТС. А у вас есть справка от врача,которая уполномачивает вас за Россию отвечать?

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 14:27 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	rattus и Mordoretz, переходить на личности - последнее дело! Мы пришли к выводу, что Украина таки присоеденится к ЕС. Вижу, что большинство пользователей с этим согласны.. Или неа?!

Тропиканка дата: 09-09-2013 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 14:27) Мы пришли к выводу, что Украина таки присоеденится к ЕС. Ага.. В каком только тысячелетии это произойдет? В четвертом или в пятом?))

Вiтaлiй дата: 09-09-2013 - 15:39 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Удалён флуд! Прошу писать по теме!

Carnyx дата: 09-09-2013 - 15:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 14:27) Мы пришли к выводу, что Украина таки присоеденится к ЕС. Вижу, что большинство пользователей с этим согласны.. Или неа?! Интересное обращение к самому себе: "Мы" Это мне напомнило стрый сатирический номер: типа жители Дальнего востока провели референдум и присоединились к Японии. А был кто против? Были - японцы, но уже поздно мы уже присоединились. так и тут. ДА и вообще к тому времени когда может Украина и созреет для ЕС сам ЕС может развалиться. Впрочем развалиться может и Украина

Semchik дата: 09-09-2013 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Тропиканка @ 09.09.2013 - время: 15:23) (Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 14:27) Мы пришли к выводу, что Украина таки присоеденится к ЕС. Ага.. В каком только тысячелетии это произойдет? В четвертом или в пятом?)) Интересн, тебе ЛИЧНО какая фиг разница куда Украина вступит?

Jeyn дата: 09-09-2013 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:54) Украина, имея некоторые запасы сырья, технический потенциал и ещё достаточно квалифицированные кадры.. Просто не может к сожалению этим всем воспользоваться!... Если здравый смысл не восторжествует на этом всем можно будет поставить крест.