yellowfox | |
|
(Вiтaлiй @ 11.10.2013 - время: 11:00)Что значит не было??! Киев и Киевская Русь - появились намного раньше Москвы Московского княжества! Киев и киевская Русь когда появились, не были украинскими. Это все равно что скифский поход Дария тоже назвать украинским, он по территории современной Украины проходил. |
Curiousgirl | |
|
(o_nist @ 11.10.2013 - время: 08:59)Старые поколения (даже не старшие, а именно - старые) не должны влиять на такие важные решения. Хотя бы в силу того, что подавляющее большинство из них не в состоянии, как я уже говорил, понять современный мир. Удивительно такие вещи читать. Поколение next. Мне самой только 26, но я своих родителей уважаю и слушаю их советы, так как их жизненный опыт значительно больше моего. Язык не повернется назвать их старым поколением. |
Svetick | |
|
(Вiтaлiй @ 11.10.2013 - время: 10:20)А я верил и верю в коммунистические идеи. Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что бесплатного при коммунистах не было ничего! Это значит, что врач не получал никакой зарплаты, лекарства не стоили ничего, а рентгеновские аппараты материализовались из тумана... Всем понятно, что за это все люди платили налоги, прямые и косвенные. И подоходный, и соцстрах, и занятость и тд и тп. Не было ничего бесплатного. И врачам тоже платили... Хоть и не так много и явно, как сейчас. |
rattus | |
|
(yellowfox @ 11.10.2013 - время: 11:58)Киев и киевская Русь когда появились, не были украинскими. Они и русскими не были. это история России, её южной части.Какой России - монгольского улуса? Юноша, вы немного истгорию подучите. До 15 века никакой России не существовало. Да и название это греки придумали. Ну и об ненужном украинцам ТС высказался беларуский президент: Белоруссия не потянет Таможенный союз, если от него не будет экономического эффекта. Об этом на пресс-конференции для российских СМИ заявил президент Беларуси Александр Лукашенко. «Путин обещал: с 1 января 2014 года устраняем все изъятия и ограничения в торговле. В противном случае, мы Таможенный союз не потянем, если не будем видеть от него экономического эффекта», — подчеркнул Лукашенко. Об этом сообщает УНИАН. При этом он отметил, что Белоруссия ежегодно перечисляет в российский бюджет около 4 млрд долл. экспортных нефтяных пошлин. «Если бы Минск не перечислял в бюджет РФ пошлины от экспорта за пределы ТС произведенных из российской нефти нефтепродуктов, мы бы уже Эмираты здесь могли построить», — подчеркнул Лукашенко. Он отметил, что от устранения изъятий и ограничений во взаимной торговле выиграли бы не только Белоруссия и Россия, но и их партнер по ТС — Казахстан. Известно, в 2012 году Белоруссия перечислила в бюджет России 3,8 млрд долл. вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, полученные из российской нефти, против 3,07 млрд долл. в 2011 году. (с) |
Хабиба | |
|
(Curiousgirl @ 11.10.2013 - время: 13:53) (o_nist @ 11.10.2013 - время: 08:59) Старые поколения (даже не старшие, а именно - старые) не должны влиять на такие важные решения. Хотя бы в силу того, что подавляющее большинство из них не в состоянии, как я уже говорил, понять современный мир. Удивительно такие вещи читать. Поколение next. Мне самой только 26, но я своих родителей уважаю и слушаю их советы, так как их жизненный опыт значительно больше моего. Язык не повернется назвать их старым поколением. Так твоим то родителям скорее всего еще и 50 нет. Они то здесь при чем?) Речь идет о тех кому за 65 и 70. Кто глаза закрыл и отказывается видеть реальность и уверен, что при СССР люди жили нормальной жизнью, а не голодали и ходили с запуганные и с голой задницей. |
Oceanair | |
|
(yellowfox @ 11.10.2013 - время: 09:21)Я отношусь к старшему поколению, но никогда в красный флаг не верил, а ораторам-коммунистам тем более. "То, что напридумывали в ваших учебниках истории сплошная фикция, которая не имеет ничего общего с настоящей историей."... Не фикция - это нормальный процесс восстановления реальной истории, а не продолжение насквозь фальшивой истории, написанной в советских учебниках, от которой до сих пор не могут отказаться те самые старые пердуны, о которых я говорил. Выросшие и прожившие жизнь в фальшивой стране, не могут они и не должны определять наше будущее. |
kimomsk | |
|
(Хабиба @ 11.10.2013 - время: 18:33) Речь идет о тех кому за 65 и 70. Кто глаза закрыл и отказывается видеть реальность и уверен, что при СССР люди жили нормальной жизнью, а не голодали и ходили с запуганные и с голой задницей. Это очень жестоко по отношению к своим СОГРАЖДАНАМ сказано!! И СССР, вообще здесь ни при чем, кто бы к нему как не относился! Живут то они сейчас среди нас сытых, довольных, обеспеченных! А их "мордой" в грязь!!! Оказывается они виноваты, что не Хотят видеть реальность!!! СЕБЯ прежде всего пинать нужно за такое и украинцам, и россиянам, когда старики оказываются выброшенными!!!!! И все эти умные разговоры по Теме просто меркнут, когда ВОТ ТАК!!! ЕС... Поезжайте в ФРГ и посмотрите, как там старики живут!!! Если уж и "по чесноку", то первым требованием европолитиков к вступлению в ЕС должно было быть изменение нищенского существования стариков!!!! А не всякие заботы о "гомиках" и Тимошенко!!!!! И лично для себя я считаю это не позором СТАРИКОВ, а позором мододых, здоровых!!! И Государства, которое сейчас есть... пи-пи его!!! Все бы они увидели как надо, если бы к ним отношение иное было, а не пенсия в 10000-15000 рэ!!!((((((( И еще один момент пани Хабиба!!! За людей никогда ничего говорить не нужно, в чем они уверены, и предлагать свои варианты! И если бы сейчас их в нокаут не направили, старики бы не ходили с транспарантами, а вспоминали бы только свою лихую славную молодость и радовались бы каждому дню своей жизни!!!!! Это сообщение отредактировал kimomsk - 11-10-2013 - 19:35 |
Oceanair | |
|
(Curiousgirl @ 11.10.2013 - время: 13:53) Язык не повернется назвать их старым поколением. И не называйте! Но от этого они не становятся молодыми поколениями и, всё-равно, остаются старыми. И жизненный опыт большинства из них, особенно тех, кто до сих пор свято верит в светлое прошлое по имени СССР, бесполезен в нынешнем мире. Ну, и в отличие от Вас и Jeyn, я имею полное право называть их и старыми, и пердунами - мы ровесники! Или почти ровесники Это сообщение отредактировал o_nist - 11-10-2013 - 19:10 |
Jeyn | |
|
(o_nist @ 11.10.2013 - время: 19:08) Ну, и в отличие от Вас и Jeyn, я имею полное право называть их и старыми, и пердунами - мы ровесники! Или почти ровесники Всё чем сейчас Украина живёт и за счёт чего выживает создали эти как ты говоришь "старые пердуны"а это поколение next у которого руки непонятно из чего растут даже то что им досталось даром сохранить не может . Вместе с этими "старыми пердунами "исчезнет наука и наукоёмкие производства , тем более что Европе конкуренты в этом не нужны им нужна дешёвая раб сила . Это сообщение отредактировал Jeyn - 11-10-2013 - 20:51 |
Хабиба | |
|
От того что они сейчас живут СССР не станет конфеткой) Они просто тогда были молодыми. А за старость стариков отвечают их дети, а не государство. В Китае вообще нет пенсий. ВООБЩЕ, так что Вы , kimomsk, абсолютно мимо со своим возмущением. Да и речь шла о том, что людей старой ментальности не нужно допускать к власти и управлению государством. Пусть сидят на лавочках, воздухом дышат и рассказывают друг другу как сейчас все плохо. Если внуков нянчить у них желания нет.
|
Jeyn | |
|
(o_nist @ 11.10.2013 - время: 19:08) Ну, и в отличие от Вас и Jeyn, я имею полное право называть их и старыми, и пердунами - мы ровесники! Или почти ровесники Кто тебе сказал что ты в отличии от меня что то имеешь? Больше всего меня раздражают умники которые считают себя умнее других ,особенно в вопросах какой и с кем надо быть Украине. Это сообщение отредактировал Jeyn - 11-10-2013 - 21:08 |
Oceanair | |
|
Jeyn? Я не нуждаюсь, чтобы мне кто-то что-то говорил об отличиях между Вами и мной - они видны невооружённым глазом. Вас раздражают умники? Так в чём проблема? Станьте сами умной или, ещё лучше, умнее! И, пожалуйста, будьте добры обращаться ко мне на Вы или не обращайтесь вовсе (если Вы не заметили, я с Вами уже давно не вступаю в разговоры).
|
Вiтaлiй | |
|
(o_nist @ 11.10.2013 - время: 21:43)Jeyn? Я не нуждаюсь, чтобы мне кто-то что-то говорил об отличиях между Вами и мной - они видны невооружённым глазом. Вас раздражают умники? Так в чём проблема? Станьте сами умной или, ещё лучше, умнее! И, пожалуйста, будьте добры обращаться ко мне на Вы или не обращайтесь вовсе (если Вы не заметили, я с Вами уже давно не вступаю в разговоры). o_nist Замечание за флуд! Пишите по теме пожалуйста!.. Если есть вопросы к оппоненту? - разбирайтесь в личке!!! |
kimomsk | |
|
(Хабиба @ 11.10.2013 - время: 20:29)Да и речь шла о том, что людей старой ментальности не нужно допускать к власти и управлению государством. Надеюсь, что это ваше мнение в законах Украины в виде юридически грамотно оформленных статей отражение не найдет. Иначе дотошные европейские юристы, которые "собаку съели" на этом, такой скандал заставят поднять европолитиков. Мало не покажется при вступлении в ЕС. |
Duhovnik | |
|
11.10.2013 23:22 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Лукашенко угрожает России выходом из Таможенного союза Белорусь «не потянет» членство в Таможенном союзе, если не будет видеть от него экономического эффекта. Об этом заявил президент страны Александр Лукашенко. Глава государства заявил о возможных трудностях членства в ТС в контексте взимания нефтяных пошлин. Лукашенко отметил, что президент России Владимир Путин обещал с 1 января 2014 года устранить все ограничения в торговле, сообщает Лента.ру со ссылкой на Интерфакс. По словам белорусского президента, Минск перечисляет в бюджет РФ четыре миллиарда долларов пошлин ежегодно. «А если бы они [четыре миллиарда] остались в стране? Я бы построил здесь уже Эмираты», — заверил Лукашенко (цитата по БелаПАН). Президент отметил, что снимать торговые преграды должны все участники Таможенного союза. Белорусь получает нефть из РФ беспошлинно, но обязана отчислять пошлины в том случае, если продает полученные из российского сырья нефтепродукты в третьи страны. По итогам 2012 года Минск перечислил в бюджет РФ 3,8 миллиарда долларов пошлин.(с) |
Duhovnik | |
|
11 октября 2013 11:07 Эксперты объяснили, почему Москва теряет влияние на союзников по ТС Работа на проектом договора о Евразийском союзе выявила немало противоречий между странами-участницами Таможенного союза (ТС). Документ должен быть подготовлен к 1 мая 2014 года, а Евразийский союз по плану должен начать свою работу с 1 января 2015 года. Но выяснилось, что Беларусь и Казахстан, в отличие от России, считают Евразийский союз не политическим, а исключительно экономическим объединением. «Мы создаем экономический союз», - напомнил белорусский президент Александр Лукашенко, подчеркнув, что унификации в политической сфере, о которой говорят в Москве, быть не может. Об экономической интеграции неоднократно заявлял и лидер Казахстана Нурсултан Назарбаев. Минск и Астана не cтремятся создавать наднациональный парламент Евразийского союза и вводить единую валюту, к чему призывал российский премьер Дмитрий Медведев. По мнению экспертов, причиной расхождения во взглядах является недоверие друг к другу и разные цели участников интеграционного процесса. Больше интеграции - больше разногласий «Вопросы политической интеграции, введения единой валюты и создание единого эмиссионного центра - это главный камень преткновения в отношениях стран будущего Евразийского союза - России, Казахстана и Беларуси», - заявил DWдиректор московского Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. По его словам, «эти темы стали объектом серьезной торговли между участниками интеграционного проекта». Беларусь и Казахстан опасаются и обострения конкурентной борьбы на территории Единого экономического пространства (ЕЭП), где главным игроком является Россия. По словам Минченко, недовольны Минск и Астана также перспективой расширения Таможенного союза и присоединения к нему Армении, Киргизии и Таджикистана. Разногласия партнеров по ТС обнаружились также при попытке разработать единые стандарты таможенного законодательства и налоговой системы, говорит исполнительный директор российского Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара Сергей Приходько. Руководство Беларуси и Казахстана неохотно признает приоритет законодательства Таможенного союза над местными законами. В интервью DW Приходько подчеркнул, что конфликт интересов изначально заложен в разных системах управления и в хозяйственных механизмах трех государств, что неизбежно будет провоцировать центробежные тенденции в ТС. Белорусское масло в огонь Но директор Белорусского института стратегических исследований (BISS) профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Алексей Пикулик, комментируя DW недавние заявления руководства Беларуси об отказе от политического союза с Россией, утверждает, что Минск изначально не стремился к его созданию. «Власти давали обещания, которые не планировали выполнять, и надеялись на максимально долгое и выгодное пользование лазейками ТС», - убежден Пикулик. «Теперь Беларусь, объединившись с Казахстаном, подливает масла в огонь на переговорах по проекту Евразийского союза, пытаясь воспользоваться ситуацией, когда Путин слаб и более сговорчив, потому что на глазах теряет Украину», - говорит аналитик. Казахстанский политолог, директор «Группы оценки рисков» Досым Сатпаев, объясняя DW причины противоречий союзников, считает, что Астане и Минску нет смысла соглашаться на политическую интеграцию с Москвой, поскольку на кону - государственный суверенитет. К тому же в Казахстане за выход из Таможенного союза выступает и оппозиция. Этого не может не учитывать руководство страны, полагает Сатпаев. Почему спешит Москва Участие в Евразийском союзе - не единственная возможность внешнеполитической ориентации для Казахстана. Руководство страны не исключает сотрудничества с Турцией, которая хотела бы создать свой экономический тюркоязычный союз, а также с Китаем - главным конкурентом России на постсоветском пространстве в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Астана, в отличие от Минска, поддерживает также нормальные отношения с Европой и США, заметил Сатпаев. У Беларуси же больше уязвимых зон в сфере экономики, на которые может влиять Россия. Поэтому белорусская власть с опаской смотрит на присоединение к Евразийскому союзу. Как считает профессор Европейского университета Алексей Пикулик, Минск боится передавать Москве ответственность за принятие политических решений в области реструктуризации экономики и лишения индивидуальных льгот, на которых держится крупный бизнес, и которые являются нелегальными в ТС. Введение единой союзной валюты не позволит Минску играть в макроэкономический популизм и означает потерю контроля над страной, считает белорусский политолог. А Досым Сатпаев заметил также, что отказ Минска и Астаны от политического объединения с Москвой - это ответная реакция на ее жесткие шаги по укрощению Украины и Молдовы, избравших путь евроинтеграции. «Под красивые заявления о взаимном торговом интересе в ТС Россия с помощью Россельхознадзора точно так же запрещает поставку продукции и из Казахстана и Беларуси», - отмечает эксперт. Ряд проблем в Таможенном союзе он объясняет поспешностью его создания. «Кремль спешит быстро оформить и договор о Евразийском союзе, потому что подписать этот документ можно только при нынешних белорусском и казахстанском правителях», - считает аналитик. После смены руководства участие Казахстана и Беларуси в Евразийском союзе может оказаться недолговечным, прогнозирует Сатпаев. (с) |
Юдите Григянс | |
|
(o_nist @ 10.10.2013 - время: 23:50) Только что смотрел новости по Gamme. Показали митинги за проведение референдума по вопросу вступления в Евросоюз или в ТС.Опять вступление в Евросоюз! Ну как вдолбить в эти головы, что никто никуда не вступает? Участники сплошь одни старые пердуны (уж извините - по другому трудно назвать) и приверженцы коммунистов - инициаторов мероприятий - с полнейшей ахинеей на устах и абсолютным непониманием современного мира... И почему пенсионеры должны определять будущее молодых?С этим я совершенно согласна. Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта). депутаты выражают волю своих избирателей, то бишь - народа? А вот это - вздор. |
CРП | |
|
(Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 08:00)Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта). ну какой опьіт у старьіх совков? Какой опьіт может бьіть у людей которьіе даже вьібора какую мебель или шматье в дом купить( все одинаковое) не делали, не то что уже делать политический вьібор. |
Oceanair | |
|
(Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 09:00)С этим я совершенно согласна. Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта). Отсутствие опыта - да. А вот понимание, всё-таки, есть. Причём понимание не только внутри собственной страны, но и в мире в целом - благодаря современной коммуникации. Впрочем, если даже что-то не понятно, то есть другое, пожалуй, самое главное - отсутствие разного рода занавесов и, также не менее важное, отсутствие поклонения вождям. А у старших это в крови и "вера в царя" неистребима. |
Хабиба | |
|
(kimomsk @ 11.10.2013 - время: 23:04) (Хабиба @ 11.10.2013 - время: 20:29) Да и речь шла о том, что людей старой ментальности не нужно допускать к власти и управлению государством. Надеюсь, что это ваше мнение в законах Украины в виде юридически грамотно оформленных статей отражение не найдет. Иначе дотошные европейские юристы, которые "собаку съели" на этом, такой скандал заставят поднять европолитиков. Мало не покажется при вступлении в ЕС. При чем здесь это? Это не только мое мнение. Меня вообще удивляет честно говоря, как кто-то после 60 лезет во власть.Они не старые для жизни.60-это не возраст.Но сейчас уже они не понимают и не могут ни оценить ни улучшить ситуацию.У молодых вектора по другому в головах складываются. Как пример. Любая женщина может рожать до наступления климакса.Но обычно женщины САМИ понимают,что рожать после 50 только издеваться и над собой и над ребенком.Кроме разных форс мажорных обстоятельств. Есть законы природы, которые нельзя обмануть. |
Jeyn | |
|
(o_nist @ 12.10.2013 - время: 10:01)А у старших это в крови и "вера в царя" неистребима. Либо царь , либо законы которым все подчиняются , в Украине ни того ни другого нет . и ожидать от этой анархии каких то положительных сдвигов не стоит, дальше может быть только коллапс. |
Юдите Григянс | |
|
(o_nist @ 12.10.2013 - время: 10:01) (Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 09:00) С этим я совершенно согласна. Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта). Отсутствие опыта - да. А вот понимание, всё-таки, есть. Причём понимание не только внутри собственной страны, но и в мире в целом - благодаря современной коммуникации. Впрочем, если даже что-то не понятно, то есть другое, пожалуй, самое главное - отсутствие разного рода занавесовОтсутствие занавесов? Теперешней молодежи в средней школе и в разных "могилянках" вдолбили, что Украина - великая европейская страна с богатой историей и культурой, которая пострадала из-за своего соседства с Россией. Я не берусь судить, что плотнее закрывает массы от мира: старый, советский "занавес" (большевизм) или же новые украинские "темные очки" (большевизм + превосходство украинской нации). и, также не менее важное, отсутствие поклонения вождям. Если бы украинский народ был по-настоящему един (например, на галичанской платформе), такой вождь появился бы обязательно. Даже в теперешних условиях разделения и беспорядка у определенной части общества ясно вырисовывается поклонение Тимошенко. З.Ы. А помните эти дешевые бюстики Ющенко, бюстики Тимошенко, которые массово продавались после Помаранчевой революции? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 12-10-2013 - 10:58 |
Curiousgirl | |
|
(Хабиба @ 11.10.2013 - время: 18:33) (Curiousgirl @ 11.10.2013 - время: 13:53) (o_nist @ 11.10.2013 - время: 08:59) Старые поколения (даже не старшие, а именно - старые) не должны влиять на такие важные решения. Хотя бы в силу того, что подавляющее большинство из них не в состоянии, как я уже говорил, понять современный мир. Удивительно такие вещи читать. Поколение next. Мне самой только 26, но я своих родителей уважаю и слушаю их советы, так как их жизненный опыт значительно больше моего. Язык не повернется назвать их старым поколением. Так твоим то родителям скорее всего еще и 50 нет. Они то здесь при чем?) Речь идет о тех кому за 65 и 70. Кто глаза закрыл и отказывается видеть реальность и уверен, что при СССР люди жили нормальной жизнью, а не голодали и ходили с запуганные и с голой задницей. Отцу за 50, и он достаточно пожил в СССР . И про то что тогда голодали и ходили с голой задницей ( по крайней мере в 70-90е) я не слышала, хотя специально поинтересовалась, -, и тут вы переборщили. |
Curiousgirl | |
|
(o_nist @ 11.10.2013 - время: 19:08) (Curiousgirl @ 11.10.2013 - время: 13:53) Язык не повернется назвать их старым поколением. И не называйте! Но от этого они не становятся молодыми поколениями и, всё-равно, остаются старыми. И жизненный опыт большинства из них, особенно тех, кто до сих пор свято верит в светлое прошлое по имени СССР, бесполезен в нынешнем мире. Можете называть кого угодно и как угодно. Я высказала свое мнение. Ваша точка зрения мне напоминает 1917 г. И песней - "мы старый мир разрушил до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим!" Проходили уже все это 100 лет назад, с тогдашним поколением next. Итоги печальные. Разрыв поколений к хорошему не приводит. Впрочем флаг вам в руки. Я живу в России , и мне комфортно со стороны наблюдать за тем, что у вас происходит. Я бы не хотела быть внутри такого грандиозного эксперимента над страной. |
Хабиба | |
|
(Curiousgirl @ 12.10.2013 - время: 12:09)И про то что тогда голодали и ходили с голой задницей ( по крайней мере в 70-90е) я не слышала, хотя специально поинтересовалась, -, и тут вы переборщили. Ну хлеб и картошка были в каждой семье) И макароны ужасные. |
Рекомендуем почитать также топики: Эйфория после Евромайдана Эротика.... Лукашенко. Электромобили в Украине и в мире Экономическая и финансовая Украина |